Секта ожидания живительного пенделя.

[Drakonchik]

Ну тут еще степень напряжения играет роль. Если ему ничего не останется, как жить в англоязычном окружении, заговорит, куда же денется, я думаю. Вот только уровень будет плохой.

[Drakonchik]

Вообще вопрос, наверное, я неправильно поставила, насколько плохой уровень английского допустим - так вернее. Натренироваться на собеседование + плюс специализация, можно ли при этом на что-то рассчитывать серьезное?

[Drakonchik]

Наш друг в Германии в науке сейчас работает, у них взяли на 3 года постдока с нулевым английским. Который ничего не делает и с которым никто не может общаться 

[Няма Донецкая]

У меня другая вавка. Я ненавижу английский. Была в школе придурошная англичанка, воду из меня варила, чморила. Я ее ненавидела и эту ненависть на язык перенесла. Сейчас уже умом понимаю, что он не при чем, уже как-то стараюсь таки что-то случать,читать, писать, но мне к лету надо хорошо трындеть, потому что должнв быть членом жюри английского конкурса, а оно не лезет и все... 

Ну вот мне кажется, что у людей с высокой склонностью к обучаемости, которые заявляют, что не могут выучить английский, есть какая-то своя вавка.

Я тоже так думаю. Проблема в том, что знание вавки не сильно помогает в процессе. Разве что объясняет, что не совсем дура. Но поняла я это не сразу, а тогда, когда начала ехдить по заграницам, до этого считала, что просто не склонна к языкам. За границей осознала, что достаточно легко начинаю воспринимать итальянский, испанский, немецкий (но с Азией все плохо, факт, там чтение большого количества литературы с разными словами не помогает ни на каком уровне). Когда это осознала, начала отматывать историю в поисках вавки. Это тоже отдельный процесс. 

[Охтирка]

Наш друг в Германии в науке сейчас работает, у них взяли на 3 года постдока с нулевым английским. Который ничего не делает и с которым никто не может общаться 

А с немецким как?
Мне говорили, что в США сейчас так китайцев берут. На сложные специальности, куда другие не хотят идти.

[Polosatovna]

Вообще вопрос, наверное, я неправильно поставила, насколько плохой уровень английского допустим - так вернее. Натренироваться на собеседование + плюс специализация, можно ли при этом на что-то рассчитывать серьезное?

От вакансии ж зависит. Нужно ли вообще общаться с заказчиком или англоязычными коллегами, или нужно только в чате/почте, или нужно устно.

[Mathilda]

Мне говорили, что в США сейчас так китайцев берут. На сложные специальности, куда другие не хотят идти.

Китайцев обычно так берут, когда не хотят платить нормальную зарплату.

[Drakonchik]

Нельзя же сказать, что у него нулевой уровень. Он в состоянии читать специализированную литературу, в принципе, немного и художественную пробовал, вон, задачки решил. Один раз и собеседование было у него, давно. Ну так, худо-бедно с переходом на русский (чехи были) пообщался. Не взяли, правда.

[Охтирка]

Вообще вопрос, наверное, я неправильно поставила, насколько плохой уровень английского допустим - так вернее. Натренироваться на собеседование + плюс специализация, можно ли при этом на что-то рассчитывать серьезное?

В моем понимании, человек готовый и способный пройти собеседование на английском, имеет неплохой уровень владения языком.

[Drakonchik]

А с немецким как?

Так же. Китаец  .

[Охтирка]

Мне говорили, что в США сейчас так китайцев берут. На сложные специальности, куда другие не хотят идти.

Китайцев обычно так берут, когда не хотят платить нормальную зарплату.

Я про академическую среду, где стипендия.

[Охтирка]

Нельзя же сказать, что у него нулевой уровень. Он в состоянии читать специализированную литературу, в принципе, немного и художественную пробовал, вон, задачки решил. Один раз и собеседование было у него, давно. Ну так, худо-бедно с переходом на русский (чехи были) пообщался. Не взяли, правда.

Мне кажется, он прикалывается. Ему кажется, что язык может выучиться совсем легко по сравнению с теми вещами, что он учил раньше. Оно конечно легче, но без коммитмента ничего не выйдет.

[Drakonchik]

Там этот китаец вообще жесть. Я недавно вспомнила в разговоре, спрашиваю, как там ваш, без языка который. Друга нашего прорвало - отвел душу  . Им пришлось шкафчики на ключ закрывать, потому что этот сотрудник начал детали таскать, и вообще там куча всего. Говорит, шпионить и вредить, что ли, заслали  .

[Drakonchik]

Ему кажется, что язык может выучиться совсем легко по сравнению с теми вещами, что он учил раньше. Оно конечно легче, но без коммитмента ничего не выйдет.

Скорее, ему кажется, что он тупой и никогда не выучит. Вот и тормозит.

[Garfield]

Мне говорили, что в США сейчас так китайцев берут. На сложные специальности, куда другие не хотят идти.

Китайцев обычно так берут, когда не хотят платить нормальную зарплату.

Я про академическую среду, где стипендия.

В местном Эйндховенском университете специальные курсы были устного английского для китайцев. Не шутка.

[Rumor]

Drakonchik,  муж пробовал для начала выучить брошюру очень простых диалогов наизусть? И проговаривать их в лицах, с тобой например, по полчаса в день в течение двух месяцев?

[Drakonchik]

Drakonchik,  муж пробовал для начала выучить брошюру очень простых диалогов наизусть? И проговаривать их в лицах, с тобой например, по полчаса в день в течение двух месяцев?

Вот нет. Но я на этих выходных нашла на ютубе как раз очень много роликов обучающих по собеседованиям и по простым диалогам. Думаю, попробуем их оттуда таким способом проработать. Спасибо за идею!

[Охтирка]

Drakonchik,  муж пробовал для начала выучить брошюру очень простых диалогов наизусть? И проговаривать их в лицах, с тобой например, по полчаса в день в течение двух месяцев?

Кстати, да. Старый добрый метод советской школы заучивания текста и диалогов наизусть - сила. Современные модные курсы так не учат, а зря.

[Rumor]

Я учил английский в школе и университете лет десять. Не мог сказать ни слова. На последних курсах университета первый нормальный учитель начала запихивать в нас под зубрилово самые базовые диалоги. Это сняло с языка блок и через несколько месяцев мы уже могли хотя бы что то сказать. Есть наверняка сборники простых диалогов и топиков.
Чтобы на английском говорить, достаточно самые базовые знания грамматики, процентов 10. Он потому и международный,  что даже в сильно покалеченном виде понятен. I have a problem, i need more time можешь сказать, уже хорошо.

[Охтирка]

Мне говорили, что в США сейчас так китайцев берут. На сложные специальности, куда другие не хотят идти.

Китайцев обычно так берут, когда не хотят платить нормальную зарплату.

Я про академическую среду, где стипендия.

В местном Эйндховенском университете специальные курсы были устного английского для китайцев. Не шутка.

Ага. А ещё они прикольно GRE сдают. Балл высокий, знание языка - ноль. Знают, что 10 слов являются синонимами, все слова в ряду выучивают, синонимы на тесте успешно выбирают, только вот значения слова не знают.

[Drakonchik]

Старый добрый метод советской школы заучивания текста и диалогов наизусть - сила.

Я учил английский в школе и университете лет десять. Не мог сказать ни слова. На последних курсах университета первый нормальный учитель начала запихивать в нас под зубрилово самые базовые диалоги. Это сняло с языка блок и через несколько месяцев мы уже могли хотя бы что то сказать. Есть наверняка сборники простых диалогов и топиков.

Мне вообще нравится эта идея, вполне может сработать. 

[Suddenly]

Я знаю кучу хороших программистов, которым языки плохо даются. Да взять хотя бы моего мужа. У него, правда, не совсем клинический случай, он даже немецкий сдал на 293.5 балла из 300, но он утверждает, что отсутствие свободного английского мешает его карьере сейчас больше всего. А он работает в зарубежных фирмах уже 18 лет, где вся переписка всегда велась на английском, а последние 6 лет и устно общается в офисе только на английском. Но до свободного общения ещё очень далеко.

[Drakonchik]

Я знаю кучу хороших программистов, которым языки плохо даются. Да взять хотя бы моего мужа. У него, правда, не совсем клинический случай, он даже немецкий сдал на 293.5 балла из 300, но он утверждает, что отсутствие свободного английского мешает его карьере сейчас больше всего. А он работает в зарубежных фирмах уже 18 лет, где вся переписка всегда велась на английском, а последние 6 лет и устно общается в офисе только на английском. Но до свободного общения ещё очень далеко.

Вот немецкий у мужа в вузе был вторым языком, и он ему нравится. Но в программировании ему нужен именно английский. Ну, на текущей работе не нужен оказался, все местные. Попрактиковаться не получается.

[Охтирка]

Я знаю кучу хороших программистов, которым языки плохо даются. Да взять хотя бы моего мужа. У него, правда, не совсем клинический случай, он даже немецкий сдал на 293.5 балла из 300, но он утверждает, что отсутствие свободного английского мешает его карьере сейчас больше всего. А он работает в зарубежных фирмах уже 18 лет, где вся переписка всегда велась на английском, а последние 6 лет и устно общается в офисе только на английском. Но до свободного общения ещё очень далеко.

Значит, больше ему и не надо. Голова другим забита.  Понадобится - выучит.

[Drakonchik]

Я знаю кучу хороших программистов, которым языки плохо даются. Да взять хотя бы моего мужа. У него, правда, не совсем клинический случай, он даже немецкий сдал на 293.5 балла из 300, но он утверждает, что отсутствие свободного английского мешает его карьере сейчас больше всего. А он работает в зарубежных фирмах уже 18 лет, где вся переписка всегда велась на английском, а последние 6 лет и устно общается в офисе только на английском. Но до свободного общения ещё очень далеко.

Вот, оказывается, свободный английский не так уж важен.

[Rumor]

Слово свободный очень растяжимое. Я на бытовом немецком говорю не задумываясь. Попроси меня рассказать,  что мне понравилось в художественной книге, я немедленно упрусь в недостаток немецкого.
Соответственно одно дело свободный английский для внутренней переписки с коллегами и другое для публичных презентаций.

[Drakonchik]

публичных презентаций.

Ой, это еще одна проблема, вообще исключено 

[Suddenly]

Я против зубрения, но заметила, что для людей, у которых трудности с языками, действительно помогает заучивать некоторые шаблонные фразы и потом строить из них предложения, как из конструктора. По крайней мере для экзамена этот метод подходит. Ну, понятно, что параллельно нужно делать упражнения на грамматику, пытаться писать сочинения и т.д.

[Suddenly]

Значит, больше ему и не надо. Голова другим забита.  Понадобится - выучит.

Так я о том и толкую, что для некоторых людей изучение языка - это работа, оно само не приходит, даже если ты находишься в окружении и используешь его для работы.

[Suddenly]

Вообще вопрос, наверное, я неправильно поставила, насколько плохой уровень английского допустим - так вернее. Натренироваться на собеседование + плюс специализация, можно ли при этом на что-то рассчитывать серьезное?

Как можно так в общем ответить? Если ты на джуниора претендуешь, требования одни, на сеньора - другие, на ПМ третьи. Опять же, есть разница, в наш офис или зарубежный. Когда я набирала людей, мы хоть и требовали английский, но  некоторым хорошим программистам делали скидки, взяв с них обещание, что они сразу же запишутся на курсы. Но это потому, что в локальном офисе мы общались по-русски и на совещаниях всегда могли что-то подсказать. В зарубежные филиалы, конечно, с меньшей вероятностью возьмут человека, который с трудом изъясняется и плохо понимает.