Игра Престолов

[Tamerlan]

Кроме того, на момент заключения тех браков Джон служил в дозоре и был непригоден для престолонаследия, а остальные сыновья, включая Брана и Рикона, считались мертвыми.

[Спудей]

 Кстати, положения Снооу вдвойне сомнительно- и как бастард и уволившейся с Дозора. Ну, да, у него есть основания в тексте клятвы, но многие заявят что это казуистика и юридическое крючкотворство ...

[Игрек ♔]

Ну так для крючкотворства у него есть почти настоящий мейстер Сэм

[Старина Z]

Кстати, положения Снооу вдвойне сомнительно- и как бастард и уволившейся с Дозора. Ну, да, у него есть основания в тексте клятвы, но многие заявят что это казуистика и юридическое крючкотворство ...

Ну конечно. Если после воскрешения Джон остался тем же человеком, то должен продолжать службу в Дозоре, а если стал другим, то на какие права Старков он претендует?

[Shannou]

Башня Радости принадлежала Рэгару Таргариену. Он же сбежал с Лианной Старк. Можно конечно предположить, что на самом деле она была беременна от Роберта, но Рэгар ее спрятал, спровоцировал гражданскую войну, погиб из чистого джентльменства.
Ну а внешность - мало ли, Старковские гены сильнее таргариеновских оказались.

Именно.
 В книге , имхо, понакидано намеков, что Роберт был безумно влюблен в Лианну.
 Но не взаимно. Лианна была ему обещана. Но его не любила.
 Ребенок от единственной любви всей его жизни был бы для  Роберта Баратеона драгоценностью.
Почему   Нед  Старк ничего не рассказывал о нем своему старому другу ???

 Кстати, Рейегар отправил  первый меч королевства охранять свою возлюбленную. Это  более чем естественно , если  возлюбленная носит его ребенка.  И странно , если эта женщина просто  игрушка на время.

так я прав или нет? у Джона двойная фамилия?

[Tamerlan]

так я прав или нет? у Джона двойная фамилия?

Никакой двойной фамилии у него нет. Он все равно Сноу, кто бы там его не зачинал вне законного брака. 

[Ash]

так я прав или нет? у Джона двойная фамилия?

Нам дали основательный повод так считать.
Таргариен-Старк
Ну или Старк-Таргариен.
 Однако бастардство по законам Вестероса все это нивелирует. Пока  верховная власть в лице короля  не признает Джона  урожденным Старком или урожденнымТаргариеном, он все равно останется Сноу.

[Shannou]

Никакой двойной фамилии у него нет. Он все равно Сноу, кто бы там его не зачинал вне законного брака. 

тю, занесет в паспортный стол, делов то.

[Tamerlan]

Никакой двойной фамилии у него нет. Он все равно Сноу, кто бы там его не зачинал вне законного брака. 

тю, занесет в паспортный стол, делов то.

Что занесет-то? Брановы глюки? 

[Старина Z]

А в сериале Дейнерис, когда Визерису золотишко на голову вылили и он скончался, заметила: "Он - не настоящий Таргариен".

Таких ненастоящих Таргариенов в истории было... Эгон V (которы Эгг) и его сын Дункан погибли при пожаре, например.
А его кузен Аэрион, выпив дикого огня.

ОК. Согласен, не все Таргариены одинаково полезны огнеупорны.
Но как же быть с фиолетовыми глазами, которые должны быть у настоящих Таргариенов?

[Shannou]

Никакой двойной фамилии у него нет. Он все равно Сноу, кто бы там его не зачинал вне законного брака. 

тю, занесет в паспортный стол, делов то.

Что занесет-то? Брановы глюки? 

бакшиш конечно. ну или тыщ 10 людей подогнать с табличками, типа митинг под Радой. но чтоб с мечами были.

[Ash]

Но как же быть с фиолетовыми глазами, которые должны быть у настоящих Таргариенов?

Старина , все таки ответь мне.
Почему Нед Старк ничего не сказал Роберту Баратеону о том , что любовь всей его, Роберта, жизни, родила  от Роберта сына ?
 Более того , он даже жене не признался в этом. Чем явно нарвался на  обострение отношений внутри семейства.
 Ухудшил положение Джона в своей семье.
 Вот ради чего ?

[Tamerlan]

Но как же быть с фиолетовыми глазами, которые должны быть у настоящих Таргариенов?

Дейнерис смотрит на этот пост с иронией. 

[Старина Z]

Эх.

Cпойлер

Воробейшество убили, Фрея убили, Рамси убили.
Харизматичных негодяев уже почти не осталось. Квиберн - фигура не того масштаба, о Белых ходоках известно слишком немного.
Буду за Эурона болеть и за Петира. 

[Старина Z]

Но как же быть с фиолетовыми глазами, которые должны быть у настоящих Таргариенов?

Старина , все таки ответь мне.
Почему Нед Старк ничего не сказал Роберту Баратеону о том , что любовь всей его, Роберта, жизни, родила  от Роберта сына ?
 Более того , он даже жене не признался в этом. Чем явно нарвался на  обострение отношений внутри семейства.
 Ухудшил положение Джона в своей семье.
 Вот ради чего ?

Почему Старк не сказал, я судить не берусь, потому что мы видели лишь обрывки фраз и событий, которых недостаточно, чтобы наверняка делать заключения.
Вот подробный разбор: кем были родители Джона Сноу.

Заодно правила наследования в Вестеросе.

[Старина Z]

Дейнерис смотрит на этот пост с иронией. 

Да, чистокровные Таргариены сейчас - это большая редкость. 

[Tamerlan]

Заодно правила наследования в Вестеросе.

Да, очень четкие правила. 

Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории. Иногда всё решалось так, а иногда иначе. Мог быть создан прецедент для последующих спорных случаев… но прецеденты конфликтовали между собой, как и сами притязания.

[Ash]

Почему Старк не сказал, я судить не берусь, потому что мы видели лишь обрывки фраз и событий, которых недостаточно, чтобы наверняка делать заключения.

Не-не-не.
 Я не беру сейчас в расчет обрывки фраз и пр.
 Есть четко озвученное.
 Кейтелин не любит Джона , потому что для нее он - внебрачный сын  Неда.
Роберт Баратеон ничего не знает о своем отцовстве( если предположить, что Джон его сын).
Нед с каких-то пирожков скрывает ото всех тайну происхождения Джона. Не рассказывает даже самому Джону
 Чего скрывать-то , если Лианна и Роберт были помолвлены ? Да , вне брака, но браку помешало похищение Таргариеном Лианны.
 Тем более скрывать от Кейтелин, которая  не может спокойно смотреть на Джона - для нее он свидетельство неверности мужа ( в книге это есть прямым текстом).И всеми силами стремится удалить Джона из семьи при первой возможности.
 Тем более скрывать от Роберта, который спустя много лет продолжает страдать по Лианне. Вот зачем ? Чтоб мучился больше ?
 А теперь смотрим на ситуацию под другим углом.
 Предположим мою версию
 Лианна и Роберт помолвлены, но Лианна не пылает страстью к Роберту. Он же  - напротив. Страстно влюблен и пр.
Рейегар влюбляется в Лианну, Лианна , возможно, тоже( скорее всего - все-таки влюбляется, рыцарственный  Рейегар, насилующий предмет своей страсти возможен , но с большой натяжкой). Но для  всех остальных  - Лианна похищена. Рейегар не будет порочить имя своей возлюбленной - она связалась с  женатым  принцем, будучи помолвленной. Это  серьезное оскорбление Баратеону и принцессе Элии. А так вся ответственность на Рейегаре. Хотя по большому счету - последние обстоятельства не так уж и важны.
Роберт  Баратеон, кипя праведным негодованием, поднимает бунт. Рейегар убит, Лианна умирает после родов.  Признать  Джона ребенком Лианны ?  Тогда всплывет отцовство Таргариена - это пощечина Баратеону. Поэтому Нед врет напропалую и темнит.
 Кстати. А кто-нибудь помнит как  Нед отзывается о Рейегаре ?ИМХО, в его рассказах нет ненависти. Это к человеку предположительно похитившему любимую сестру, что в итоге привело к ее гибели ?

[Спудей]

Ну конечно. Если после воскрешения Джон остался тем же человеком, то должен продолжать службу в Дозоре, а если стал другим, то на какие права Старков он претендует?

Ну да, слова "нести Дозор до самой смерти" следует воспринимать соответсвенно духу, то есть всегда, иначе уподобишся  "не более двух сроков подряд"...

[Mrs_Who]

Cпойлер

Этот импровизированный митинг в Винтерфелле все-таки изрядно отдает фальшью и абсурдом.
"Мы тысячу лет были преданы Старкам, поэтому я признаю Королем севера Джона Сноу". При том, что рядом сидит Санса Старк. 
Да и чем Джон доказал свой великий талант военачальника? Он упорно играет роль Фродо, который несет куда-то кольцо и вечно сомневается в себе, а вокруг него водят хороводы

Cпойлер

А какой талант показала Санса?

Дипломатический.
Обеспечила успех в битве, казавшейся проигранной, переступив через свои чувства.

Плюс к тому же Санса - законная и старшая наследница Старков (пока никто не знает про Брана).

Cпойлер

А Джон также дипломатически создал союз с Одичалыми. А без них битва вряд ли была бы выиграна, даже с армией Долины.
Более того, многие дома, та же малявка Мормонт, дали людей только из-за Джона.
И как ты представляешь Сансу в роли "Королевы Севера" на коне с мечом?
Вот и главы домов не смогли представить.
А юридически всегда можно сделать Джона законным наследником, Рамси живой недавний пример.

[Старина Z]

Признать  Джона ребенком Лианны ?  Тогда всплывет отцовство Таргариена - это пощечина Баратеону. Поэтому Нед врет напропалую и темнит.

Всегда можно сказать, что Рейегар взял ее силой.
Сокрытие отцовства Джона от всех скорее всего имело целью вывести его из-под удара. Если его отцом был кто-то из Таргариенов, то разумно об этом не упоминать. Бастард короля тоже никому особо не нужен, по крайней мере другим Баратеонам, да и Серсее тоже.

Внешне Сноу не похож ни на Таргариенов, ни на Баратеонов.
Интересно, в Вестеросе были магические ритуалы для проведения анализа ДНК?

В общем, через годик-другой узнаем правильный ответ. 

[Старина Z]

Cпойлер

А Джон также дипломатически создал союз с Одичалыми. А без них битва вряд ли была бы выиграна, даже с армией Долины.
Более того, многие дома, та же малявка Мормонт, дали людей только из-за Джона.
И как ты представляешь Сансу в роли "Королевы Севера" на коне с мечом?
Вот и главы домов не смогли представить.
А юридически всегда можно сделать Джона законным наследником, Рамси живой недавний пример.

Союз с Одичалыми - это дипломатическая победа, которая тем не менее очень неоднозначно воспринимается на Севере.
Одичалые - давние враги северян и радости от их внезапного появления никто не испытывает.
Сансу в качестве королевы представляю вполне, та же Серсея или Дейнерис могут быть королевами, а Санса - нет? 
Юридически бастард может на что-то претендовать, если нет законных наследников, насколько я понимаю.

В любом случае, сюжет уже свернул на путь "Джон Сноу - король севера", так что остается только смотреть, что будет дальше.

[Ash]

Бастард короля тоже никому особо не нужен, по крайней мере другим Баратеонам, да и Серсее тоже.

Еще раз )
 Моделируем ситуацию. Твой друг безумно любит женщину. Она умирает  во время  родов.  Ты не только умалчиваешь  факт рождения  сына  от отца, но еще и на кой-то черт  портишь жизнь ребенку , себе и своей жене.
Если нет ни единой причины скрывать  отцовство - вот нафига его скрывать ?
 Выводить из под удара? Какого удара ?  Роберт на момент рождения Джона еще не был женат на Серсее.
Да и вообще, я помню, у Роберта были бастарды и от благородных девиц - Эдрик Шторм тому  примером.  И никто его не прятал.
Бастардом больше -бастардом меньше.
 

сегда можно сказать, что Рейегар взял ее силой.

Я подозреваю, что вот это "взял силой" сильно не вязалось  с характером Рейегара. Могли и не поверить.
 Не Роберт . Роберт  мог поверить во что угодно в данном случае. А вот остальные ...

[Tamerlan]

Моделируем ситуацию. Твой друг безумно любит женщину. Она умирает  во время  родов.  Ты не только умалчиваешь  факт рождения  сына  от отца, но еще и на кой-то черт  портишь жизнь ребенку , себе и своей жене.
Если нет ни единой причины скрывать  отцовство - вот нафига его скрывать ?
 Выводить из под удара? Какого удара ?  Роберт на момент рождения Джона еще не был женат на Серсее.
Да и вообще, я помню, у Роберта были бастарды и от благородных девиц - Эдрик Шторм тому  примером.  И никто его не прятал.
Бастардом больше -бастардом меньше.

Вот тут прямо ППКС! Не знаю, какую еще логичную версию можно сюда приклеить.

[Destrie]

Не забывайте что Санса у нас свободная женщина теперь, королева вдова и все такое   


Ыыы писала писала и клятый планшет все сожрал 

Короче самое похожее на переход рыцарей долины зимой к Винтерфелу , те же условия , тоже вероятно что кони аренов были укрупненой моделью горной лошади .

Cпойлер

В известном пробеге вокруг Кавказского хребта зимой 1935/36 года, участвовало 6 карачаевских и 4 улучшенные карачаевские лошади[30]. В пробеге принимало участие 48 лошадей различных пород, 48 джигитов разных национальностей[31]. Стартовал пробег на Пятигорском ипподроме под новый год. Труднейший переход общей протяженностью 3000 км был совершен зимой в 47 ходовых дней, в среднем по 63,9 км в сутки. Особенно трудными участками пути были переходы через Клухор и Сурамский перевал, а также Водонасосная — Девичи (84 км), совершенный при встречном 11-бальном штормовом ветре[30]. Пробег показал значительную, при передвижении на пересеченной местности, стойкость карачаевской лошади[32]. На Клухорском перевале, передовые карачаевские лошади выполняли роль «снегоочистителей», или «бульдозеров»[12]. Например, рыжий карачаевский жеребец Гранат, из КТФ колхоза «Ленин Джол» (а. Каменномостский), будучи «снегоочистителем» на Клухорском перевале и совершив в труднейших зимних условиях переход за 49 дней свыше 3000 км, пришёл к концу пробега бодрым и здоровым[33]. 14 февраля 1936 года, конники вернулись в Пятигорск[31].

Через месяц участники этого перехода, в том числе и карачаевские лошади, совершили скоростной пробег Пятигорск — Ростов. Весь путь, длиною 600 км, по грязной дороге, был пройден за 5 дней, максимальный суточный переход равнялся 150 км

[Ash]

Ыыы писала писала и клятый планшет все сожрал 

Про Джона  или про лошадей ?))

[Destrie]

Ыыы писала писала и клятый планшет все сожрал 

Про Джона  или про лошадей ?))

Та шо тот Джон , с ним все понятно 
Интересно кто же третий, драконов то три ....
Неужто Тирион 

[Ash]

Неужто Тирион 

А больше Таргариенов не завалялось ?
 А то Ланнистер+ драконы как-то некошерно
 И ващета  у Тириона роль сродни Брану. Не воин, мудрец.

[Destrie]

Неужто Тирион 

А больше Таргариенов не завалялось ?
 А то Ланнистер+ драконы как-то некошерно
 И ващета  у Тириона роль сродни Брану. Не воин, мудрец.

Ну в сериале не завалялась , да и с подозрительными предками тоже никого , в книге есть намеки на Тириона , но там и Таргариенов поболее завалялось 

[В.И.Лемминг]

А Денька в курсе, что там  Вестеросе зима? И что ей надо кучу тулупов для своего голозадого войска?