Игра Престолов

[Игрек ♔]

Да пофиг Джон

 

Cпойлер

Если Олена плюс Дорн схлестнутся с Ланистерами, то боюсь, Дени будет не с кем воевать. Ну, кроме Белых Ходоков.
А вообще интересно. У Ланистеров род пресекся, у Баратеонов пресекся, у Тиррелов пресекся, у Дорна пресекся. То есть гипотетические Дени с Джоном забирают под себя вообще все, потому что больше некому. Новая Империя грядет?

[Tamerlan]

А уж как шикарно в каждом сезоне бухает Серсея!

Даже лучше вот так!

[Игрек ♔]

А уж как шикарно в каждом сезоне бухает Серсея!

Ну так могла себе позволить.

Cпойлер

Избавилась махом от самых заклятых врагов - Воробейшества и Марджери. "Гром победы раздавайся!.." (с)
Сынок, правда, не оценил...

P.S. О, уже даже гифки нарезали.

[Tamerlan]

Собственно, и главный кандидат на роль

Cпойлер

невесты Джона

явно определился.

[Ash]

Cпойлер

у Баратеонов пресекся,

Занудным голосом

Cпойлер

На скамейке запасных мы видим  Дженри Баратеона, плывущего уже не помню куда который сезон.

[Kyra]

Собственно, и главный кандидат на роль

Cпойлер

невесты Джона

явно определился.

Джону нужна крепкая рука, одобрямс  .

[Tamerlan]

Кстати, кто там сомневался насчет того, что

Cпойлер

Санса знала заранее о приходе Бейлиша с армией? Разговор с Джоном все прояснил. Знала-таки, зараза такая, и не сказала ничего!  За ее лицемерные извинения ее придушить хотелось в тот момент!

 

[Destrie]

Как видим из приведенных данных, 80км за сутки - это далеко не средний показатель, а близко к верхнему пределу выносливости. И после такого марш-броска лошадям нужен длительный отдых, а не участие в битве.

На пределе это 100км , 80км делаеться за 8 часов  вообще шагом практически всю дорогу ,отдых 16 часов достаточно продолжителен ,лошадь спит всего 4 часа ,так что 160км за двое суток плюс ночевки по 10 часов и перерывы в пути ,не напряжно ,у нас так туристов катают на конных маршрутах по40- 50км в день ,тех кто быстрее шага не может бо не умеет  ,ноют они конечно ,но едут  ,так  что можно 80км  и практиковалось в кавалерии  при должном уровне подготовки , тюрки монголы вон до сих пор так передвигаются .
Американцы опять же дрючили свой состав регулярно  на дальние переходы .

кстати кроме подготовки , много еще от дороги зависит - по степи\полю   легко ехать ,тыняться в лесу по болоту ,там можно и 20км в день не сделать.

Показатели выносливости, тем не менее, у них весьма сходны. Что в средних показателях, что в рекордных. Вспоминаем Яниса Куроса, который многим лошадям на средней дистанции прикурить даст. 

То, что в массе лошади бегают лучше людей, обусловлено другим. Просто у лошади нет другого занятия, кроме как бегать целыми днями. А у человека много других более интересных дел есть. 

Янис у вас один ,а коней такого же уровня - больше
http://konevodstvo.su/books/item/f00/s00/z0000006/st121.shtml
сейчас средняя скорость на однодневном 160км пробеге 23-25км\ч примерно за 6-7 часов проходят

ага и беременная женщина с ребенком в день 30км легко пройдет ...

лошади в массе лучше бегают ,потому что они заточены бегать по степи ,там то еда закончилась ,то волки то еще какая белеберда с водой ,  приходиться и по 100 км в сутки от водопоя к водопою шастать .
Люди слезли с кустов не так давно и убегать особо не надо было

а книжечки просто много где цитируют на исторических форумах - я из любопытства открыла и проржалась 

[Tamerlan]

ага и беременная женщина с ребенком в день 30км легко пройдет ...

Ну, женщине это не нужно, как правило, если брать биологически обусловленные роли. Но, в принципе, при необходимости пройти может. У меня жена на 9 месяце километров 20 проходила за день. Могла и 30 пройти, если бы нужно было.

лошади в массе лучше бегают ,потому что они заточены бегать по степи ,там то еда закончилась ,то волки то еще какая белеберда с водой ,  приходиться и по 100 км в сутки от водопоя к водопою шастать .
Люди слезли с кустов не так давно и убегать особо не надо было

И тут она подставилась! (c)  Люди в изначальном своем виде, если ты забыла, тоже из степи (точнее - саванны) вышли. И заточены были бегать за предками этих самых лошадей с антилопами, чтобы охотиться на таковых и кушать их же.  Бипедальность и отсутствие шерсти на большей части поверхности тела, как предполагается, - как раз плата за возможность быстрого и долгого бега на длинные дистанции, на которых тренированный человек (в отличие от офисного клерка) практически гарантированно обгоняет любую антилопу или газель. И может ее скушать. 

Вот, посмотри наглядную документалку от BBC, если не веришь:

[Mike123]

Вот, посмотри наглядную документалку от BBC, если не веришь:

Кроссовки и баклажка с водой - читерство  . Т.е. охотник затрахал жертву не потому что выносливый. А потому что умный. Антилопы тоже умеют передвигаться на длинные дистанции. Но у них нет баклажки с водой в руках.

[Tamerlan]

Вот, посмотри наглядную документалку от BBC, если не веришь:

Кроссовки и баклажка с водой - читерство  . Т.е. охотник затрахал жертву не потому что выносливый. А потому что умный. Антилопы тоже умеют передвигаться на длинные дистанции. Но у них нет баклажки с водой в руках.

Кроссовки не являются определяющим фактором. Люди и до появления всяких кроссовок так бегать умели. И сейчас умеют. Кроссовки снижают риск пораниться - только и всего.

Бутылка с водой - это да, более значимый фактор. Ну, так, на то у человека и есть 2 свободных конечности, в отличие от. В любом случае, как видим, выносливости человека вполне хватает на то, чтобы загонять четвероногих травоядных на длинных дистанциях. Так и жили, пока всякое читерство вроде скотоводства и земледелия не изобрели.

[Mike123]

В любом случае, как видим, выносливости человека вполне хватает на то, чтобы загонять четвероногих травоядных на длинных дистанциях.

Тем не менее, загоняльщик - не беременная женщина с ребенком . Да и загоняют они, как волки, ослабленную добычу.

[Tamerlan]

Тем не менее, загоняльщик - не беременная женщина с ребенком

Ну, так, у людей, как и у многих других приматов, четкое разделение труда и сильный половой диморфизм.  Беременным женщинам нет надобности бегать за антилопами. За них это охотники делают. Женщины у охотников тоже не бездельничают, надо полагать. 

Да и загоняют они, как волки, ослабленную добычу.

Это делают любые хищники. Человек тут не исключение.

[Tamerlan]

Собственно, еще пример.

Американец Том Джонсон умудрился обогнать арабского скакуна на дистанции 50 миль (80 км) по пустыне. Столь странные соревнования были организованы в Объединенных Арабских Эмиратах сыном президента страны шейхом Мансуром бен Саидом, который выставил против Джонсона 12-летнего жеребца Аль-Бурака. Жокеем Аль-Бурака стала соотечественница Джонсона Дженнифер Найс.

Первые 35 км дистанции Аль-Бурак и Джонсон шли ноздря в ноздрю, но потом, после перерыва на отдых, американец взвинтил темп и убежал вперед. Всех, кто наблюдал за соревнованиями, поразила не скорость, с которой он бежал, а его выносливость. Ведь на жаре и по песку не сильно-то побегаешь. Тем не менее даже финишный галоп, в который пустили Аль-Бурака, не помог ему догнать человека. Джонсон финишировал на десять секунд раньше. 

[Smoke]

Американец Том Джонсон умудрился обогнать арабского скакуна на дистанции 50 миль (80 км) по пустыне. Столь странные соревнования были организованы в Объединенных Арабских Эмиратах сыном президента страны шейхом Мансуром бен Саидом, который выставил против Джонсона 12-летнего жеребца Аль-Бурака. Жокеем Аль-Бурака стала соотечественница Джонсона Дженнифер Найс.

Ну конечно, пока лошадь - раааз-двааа-триии-четыыыыре. Он раз-два-раз-два-раз-два.

[Tamerlan]

Ну конечно, пока лошадь - раааз-двааа-триии-четыыыыре. Он раз-два-раз-два-раз-два.

На коротких дистанциях раз-два как раз медленнее. Но на длинных человек почти всех остальных млекопитающих превосходит. Собственно, это и была биологическая ниша у первобытного человека - охота на травоядных путем долгой погони - где конкуренцию с человеком не выдерживал никто.

[Smoke]

Ну конечно, пока лошадь - раааз-двааа-триии-четыыыыре. Он раз-два-раз-два-раз-два.

На коротких дистанциях раз-два как раз медленнее. Но на длинных человек почти всех остальных млекопитающих превосходит. Собственно, это и была биологическая ниша у первобытного человека - охота на травоядных путем долгой погони - где конкуренцию с человеком не выдерживал никто.

Спасибо, Шелдон.

[Старина Z]

Cпойлер

я признаю Королем севера Джона Сноу". При том, что рядом сидит Санса Старк.

Может, у них салическое право?

Cпойлер

Тогда Санса пролетает как фанера над Парижем, будь она хоть тридцать три раза Старк.

Рамси взял в жены Сансу, поскольку она была законной наследницей Старков, а до этого Тирион, несколько раз в сериале делался акцент на ее право на наследование.

[Старина Z]

Cпойлер

Джон Баратеон

Почему

Cпойлер

Баратеон

?
Имхо , нам четко и однозначно дали понять 

Cпойлер

Джон - Таргариен

Cпойлер

Баратеон у нас представлен  все еще плывущим незнамо куда Дженри

Ну какой же он Таргариен? У Таргариенов - светлые волосы, повышенная устойчивость к огню и легкое (а иногда и не очень) безумие.

Cпойлер

Уж не помню где, в книгах ли, в сериале достаточно прозрачно намекалось на то, что ребенок от Роберта Баратеона. В любом случае он - бастард.

[Старина Z]

Cпойлер

Этот импровизированный митинг в Винтерфелле все-таки изрядно отдает фальшью и абсурдом.
"Мы тысячу лет были преданы Старкам, поэтому я признаю Королем севера Джона Сноу". При том, что рядом сидит Санса Старк. 
Да и чем Джон доказал свой великий талант военачальника? Он упорно играет роль Фродо, который несет куда-то кольцо и вечно сомневается в себе, а вокруг него водят хороводы

Cпойлер

А какой талант показала Санса?

Дипломатический.
Обеспечила успех в битве, казавшейся проигранной, переступив через свои чувства.

Плюс к тому же Санса - законная и старшая наследница Старков (пока никто не знает про Брана).

[Smoke]

Ну какой же он Таргариен? У Таргариенов - светлые волосы, повышенная устойчивость к огню и легкое (а иногда и не очень) безумие.

Башня Радости принадлежала Рэгару Таргариену. Он же сбежал с Лианной Старк. Можно конечно предположить, что на самом деле она была беременна от Роберта, а Рэгар ее спрятал, спровоцировал гражданскую войну и погиб из чистого джентльменства.
Ну а внешность - мало ли, Старковские гены сильнее таргариеновских оказались.

[Tamerlan]

У Таргариенов - светлые волосы, повышенная устойчивость к огню

Нет у них никакой повышенной огнеустойчивости. Пример Визариса какбэ намекает.  Да и сам Мартин подтверждал, что огнеупорность Дейнерис - уникальный дар, а не фамильная наследственная фича. 

[Ash]

Башня Радости принадлежала Рэгару Таргариену. Он же сбежал с Лианной Старк. Можно конечно предположить, что на самом деле она была беременна от Роберта, но Рэгар ее спрятал, спровоцировал гражданскую войну, погиб из чистого джентльменства.
Ну а внешность - мало ли, Старковские гены сильнее таргариеновских оказались.

Именно.
 В книге , имхо, понакидано намеков, что Роберт был безумно влюблен в Лианну.
 Но не взаимно. Лианна была ему обещана. Но его не любила.
 Ребенок от единственной любви всей его жизни был бы для  Роберта Баратеона драгоценностью.
Почему   Нед  Старк ничего не рассказывал о нем своему старому другу ???

 Кстати, Рейегар отправил  первый меч королевства охранять свою возлюбленную. Это  более чем естественно , если  возлюбленная носит его ребенка.  И странно , если эта женщина просто  игрушка на время.

[Старина Z]

Cпойлер

Этот импровизированный митинг в Винтерфелле все-таки изрядно отдает фальшью и абсурдом.
"Мы тысячу лет были преданы Старкам, поэтому я признаю Королем севера Джона Сноу". При том, что рядом сидит Санса Старк. 
Да и чем Джон доказал свой великий талант военачальника? Он упорно играет роль Фродо, который несет куда-то кольцо и вечно сомневается в себе, а вокруг него водят хороводы

Ты посмотри на это с другой стороны.

Cпойлер

Все вот эти перестраховщики очень крепко сели в выгребную яму, нарушив тысячелетние клятвы и союзы. Теперь надо как-то выруливать, но по понятиям - надо либо на плаху, либо на сеппуку. Понятно, что у Джона сил нет, чтобы половину Домов проредить, но все равно неуютно. А тут еще малявка вывозила их в дерьме, прилюдно перед всем почтенным собранием обвинив в трусости и клятвопреступлении. И не возразишь. Причем обвинила так, что кроме как признать Джона королем - и выхода-то особого нет.
Вот они и ринулись наперегонки верность показывать. Потому что иначе - Север их вообще не поймет, пусть его и осталось немного.

Поддержать слабейшего - это может быть стратегией, но учти, что здесь вопрос не только в том, чтобы задекларировать верность, но еще и придется жертвовать своими людьми в грядущих битвах. А военачальник из Джона, повторюсь, не самый лучший. В общем, сначала прогнулись перед одним бастардом, теперь - перед другим. Я бы сказал, что на Севере наступил серьезный кризис власти, ждите вежливых человечков Белых ходоков.

[Старина Z]

У Таргариенов - светлые волосы, повышенная устойчивость к огню

Нет у них никакой повышенной огнеустойчивости. Пример Визариса какбэ намекает.  Да и сам Мартин подтверждал, что огнеупорность Дейнерис - уникальный дар, а не фамильная наследственная фича. 

А в сериале Дейнерис, когда Визерису золотишко на голову вылили и он скончался, заметила: "Он - не настоящий Таргариен".

[Tamerlan]

А в сериале Дейнерис, когда Визерису золотишко на голову вылили и он скончался, заметила: "Он - не настоящий Таргариен".

Это классический прием демагогии.  Называется - ненастоящий шотландец.

[Smoke]

А в сериале Дейнерис, когда Визерису золотишко на голову вылили и он скончался, заметила: "Он - не настоящий Таргариен".

Таких ненастоящих Таргариенов в истории было... Эгон V (которы Эгг) и его сын Дункан погибли при пожаре, например.
А его кузен Аэрион, выпив дикого огня.

[В.И.Лемминг]

По итогам сезона могу сказать одно: "Пиздец особенно близок. Пиздец близок как никогда".

[Ash]

"Пиздец особенно близок. Пиздец близок как никогда".

[Tamerlan]

Рамси взял в жены Сансу, поскольку она была законной наследницей Старков, а до этого Тирион, несколько раз в сериале делался акцент на ее право на наследование.

Ну, мы не знаем всех тонкостей их законов. Может, женщина имеет возможность передавать право наследования через мужа, но не имеет возможности наследовать сама.