За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Даяна]

социального давления в лице соседей.

Социальное давление - это не только соседи или родители.
Это картина мира складывающаяся с детства. В этой картине "нормально" иметь детей и "не нормально" их не иметь. Она в голове, даже если окружающие молчат

[Lily_was_here]

Интересно, женщина, делающая четвертое ЭКО в попытке забеременеть, делает это из-за потребности в сексе или из-за социального давления в лице соседей. Это ж как нужно социально давить, чтобы человек многократно шел на такие мучения.

Для того чтобы избавиться от личного дискомфорта. В её картине мира, наличие ребёнка обязательное условие счастья (правильности этой картины). Ей без этого нехорошо, в том числе, физически. Кому-то нехорошо из-за отсутствия редкой марки, несданного отчёта или непокорения Эвереста. Инстинкт общий, способы удовлетворения индивидуальные.

Инстинкт собирания марок, отчётный инстинкт, альпинистский…
Ещё какой?
Во многих человеческих особях отчётливо прослеживается инстинкт собирания денег.
Это половой или самосохранения? Или таки голод?
Градация обычно следующая:
- инстинкт самосохранения
- пищевой инстинкт
- половой инстинкт
- итд.

[Lily_was_here]

есть половой инстинкт и есть инстинкт заботы о потомстве.

Ну вот первый и есть желание детей. Судя по Вики.

Это они кино насмотревшись.
Basic Instinct, 1992, Michael Douglas and Sharon Stone.

[Аля]

Но природой половой инстинкт задумывался именно для продолжения рода, почему и процесс так привлекателен для всего живого - чтобы размножаться не передумали и не вымерли.

Да не задумывает ничего природа. Некому и нечем думать.

Вымерли те, кто не хотел трахаться. Или трахался - а младенцы погибали или не рождались.

[Lily_was_here]

Человеку всегда нужен сын или дочь. Без них он никогда не узнает какое оно, 1-е января у взрослых.

[Polosatovna]

Человеку всегда нужен сын или дочь. Без них он никогда не узнает какое оно, 1-е января у взрослых.

Это типа чтобы "До обеда в магазине было пусто, потом потянулись дети с записками."?

[May Day]

Градация обычно следующая:
- инстинкт самосохранения
- пищевой инстинкт
- половой инстинкт
- итд.

Ну, полного, утверженного и признанного всеми списка нет, теорий много .
Имхо, стремление избежать неприятного и достичь приятного (для себя) - часть инстинкта самосохранения. Сохранение целостности, физической и психологической, создание максимально правильных (для себя) условий жизни.

[sergk1]

Вымерли те, кто не хотел трахаться. Или трахался - а младенцы погибали или не рождались.

Есть еще доп вариант, когда при плохой генетике включается механизм переключения генов в молчащие для ограничения рождаемости. Потому и "не хочется" размножаться, что гормональный фон блокирует интенсивное размножение неудачного с точки зрения жизни популяции варианта генома. 

[Аля]

когда при плохой генетике включается механизм переключения генов в молчащие для ограничения рождаемости.

Не читала такого.

[Юльчча]

Потому и "не хочется" размножаться, что гормональный фон блокирует интенсивное размножение неудачного с точки зрения жизни популяции варианта генома. 

Благодаря современному развитию медицины стало возможным размножаться людям со многими отклонениями, обусловленными генетически. Хотя столетия и даже тысячилетия до это было невозможно. И, главное, люди этим радостно пользуются и рожают детей, никакого "не хотения" нет.

[Ре]

Вымерли те, кто не хотел трахаться. Или трахался - а младенцы погибали или не рождались.

Есть еще доп вариант, когда при плохой генетике включается механизм переключения генов в молчащие для ограничения рождаемости. Потому и "не хочется" размножаться, что гормональный фон блокирует интенсивное размножение неудачного с точки зрения жизни популяции варианта генома. 

Особенно это заметно у алкоголиков и наркоманов

[Гелла]

так с тз популяции у них мб вполне норм генетика)

[Ре]

так с тз популяции у них мб вполне норм генетика)

Берут колличеством?
Хотя на самом деле это конечно очень болезненная тема.

[Hallgerd]

Интересно, женщина, делающая четвертое ЭКО в попытке забеременеть, делает это из-за потребности в сексе или из-за социального давления в лице соседей. Это ж как нужно социально давить, чтобы человек многократно шел на такие мучения.

Для того чтобы избавиться от личного дискомфорта. В её картине мира, наличие ребёнка обязательное условие счастья (правильности этой картины). Ей без этого нехорошо, в том числе, физически. Кому-то нехорошо из-за отсутствия редкой марки, несданного отчёта или непокорения Эвереста. Инстинкт общий, способы удовлетворения индивидуальные.

Инстинкт собирания марок, отчётный инстинкт, альпинистский…
Ещё какой?
Во многих человеческих особях отчётливо прослеживается инстинкт собирания денег.
Это половой или самосохранения? Или таки голод?
Градация обычно следующая:
- инстинкт самосохранения
- пищевой инстинкт
- половой инстинкт
- итд.

Альпинистский инстинкт по сути всем базовым инстинктам противоречит. 

[Ash]

Отключение  инстинкта размножения у людей  с плохой генетикой  должно было бы исключить возможность рождения  детей с синдромом Дауна.  Увы, этого не происходит.

[Гелла]

он же не наследственный

[Hallgerd]

У меня было желание иметь детей перед второй дочкой, но осознанное головой.
Перед третьей тоже было, но на гормонах: вторая ещё маленькая, сплошное ми-ми-ми и окситоцин, и мне показалось мало, давайте мне этого ми-ми-ми ещё и побольше.
А перед первой никакого желания не было, откуда ему взяться в 22 года, когда планов громадье. Но в беременность коварные гормоны тоже сделали свое дело, пришлось захотеть.

У меня в детстве и юности было желание иметь детей. Троих. 
Но когда сын родился, пришло понимание, какая это офигенная ответственность и урезание личной свободы и собственных хотелок. И понимание, что одного ребенка мне вполне достаточно для счастья. 

[Rumor]

Я только могу повторить, что однозначного определения слова инстинкт не существует и все более преобладает точка зрения, что словом инстинкт затыкают непонятные места. Применительно к человеку особенно.

[Ash]

 Цитато для К.К. http://family-abc.ru/deti/item/139-zhelanie-imet-detej

Желание иметь детей в обыденном сознании очень часто связывается с такими факторами, как существование определенных биологических «инстинктов продолжения рода», «материнского инстинкта», «инстинкта родительства», обусловливающих естественную потребность иметь детей. Однако семейные психологи уже давно пришли к существенно иному выводу. Желание иметь детей никак не связано с биологической природой человека, это чисто социальное явление. Желание иметь детей обусловлено исключительно человеческой, а не животной природой человеческого сообщества. В появлении ребенка, а точнее в осознанном принятии решения о его появлении максимально разводятся половая потребность и желание родить ребенка, хотя, как  бы казалось на первый взгляд - это две довольно тесно связанные потребности.

Извини, но лазить по трудам семейных психологов мне решительно в лом , особенно, если учесть, что  половой инстинкт  ты  смешиваешь с желанием иметь детей.

[Ash]

он же не наследственный

он возникает на генетическом уровне, если б имел место некий механизм , отключающий  желание иметь детей у тех, чье потомство может оказаться  "плохим" для популяции - нежизнеспособным и т.п.  логично предположить, что и  этих родителей  бы  отключили.
 Вообще , мне интересно , что вкладывается авторами  теории в понятие "плохая генетика"?

[Гелла]

ну теоретически да, а практически у любого может быть ребенок с синдромом дауна, т.е. всех надо отключать (в принципе климакс этим и занимается в каком-то смысле)

[Ash]

А вот и  цитата от конкретного автора( некая Лора Кэрролл (Laura Carroll), статья в The Huffington Post :
https://inosmi.ru/world/20120812/196491974.html
 

Но если говорить об обоих полах, каковы те запрограммированные биологические процессы, которые порождают в людях желание иметь детей?
Вот правда, о которой не принято говорить вслух: в случае с женщинами нет никаких доказательств того, что существует некий биологический механизм, порождающий глубокое стремление иметь ребенка. То же самое касается мужчин: нет никаких данных, которые доказывали бы связь биологии и появления желания стать отцом.
Так что же стоит за этим «позывом», если он не биологический?
Подобно истокам феномена, который я в своей книге «The Baby Matrix» называю «предпосылкой самореализации», ответ на этот вопрос восходит к убеждениям сторонников повышения рождаемости, которые возникли множество поколений назад, когда общество должно было убедить людей в необходимости иметь много детей. В дополнение к идее о том, что материнство – это путь к самореализации в жизни, существовало также убеждение, что любая «нормальная» женщина в какой-то момент начинает испытывать инстинктивное желание иметь ребенка, и если такого желания у нее не возникает, значит с ней что-то не в порядке. Это убеждение является частью более широкой «Предпосылки неизбежности», которая возникла много лет назад и, подобно Предпосылке самореализации, уже давно себя изжила.
Глубокое желание иметь ребенка уходит своими корнями в приобретенное стремление, навязанное сильными, укоренившимися социально-культурными, а вовсе не биологическими факторами. И мы испытывали на себе это мощное воздействие на протяжении такого количества времени, что сейчас желание иметь ребенка кажется нам «врожденным».
 

[Кіндрат Калистратович]

Цитато для К.К. http://family-abc.ru/deti/item/139-zhelanie-imet-detej

Желание иметь детей в обыденном сознании очень часто связывается с такими факторами, как существование определенных биологических «инстинктов продолжения рода», «материнского инстинкта», «инстинкта родительства», обусловливающих естественную потребность иметь детей. Однако семейные психологи уже давно пришли к существенно иному выводу. Желание иметь детей никак не связано с биологической природой человека, это чисто социальное явление. Желание иметь детей обусловлено исключительно человеческой, а не животной природой человеческого сообщества. В появлении ребенка, а точнее в осознанном принятии решения о его появлении максимально разводятся половая потребность и желание родить ребенка, хотя, как  бы казалось на первый взгляд - это две довольно тесно связанные потребности.

Извини, но лазить по трудам семейных психологов мне решительно в лом , особенно, если учесть, что  половой инстинкт  ты  смешиваешь с желанием иметь детей.

Получается у крысы есть инстинкт, а у человека нет.
Не убедила. Я склонен физиологам и биологам верить больше чем психологам, особенно семейным.

[Юльчча]

Получается у крысы есть инстинкт, а у человека нет.

Так и у крысы нет такого инстинкта. То что они муляжи "нянчат" - это проявления инстинкта заботы о потомстве (они принимают их за дитенышей), а не желание завести детей.

[Гелла]

пофторно интересуюсь, за шо рубимся?

[Кіндрат Калистратович]

пофторно интересуюсь, за шо рубимся?

Чьё кунг-фу круче.

[Кіндрат Калистратович]

Laura Carroll
Editor, Nonfiction Author, Leading Voice on the Childfree Choice

[Кіндрат Калистратович]

Глубокое желание иметь ребенка уходит своими корнями в приобретенное стремление, навязанное сильными, укоренившимися социально-культурными, а вовсе не биологическими факторами. И мы испытывали на себе это мощное воздействие на протяжении такого количества времени, что сейчас желание иметь ребенка кажется нам «врожденным».

 

Феминистка Лена Холлингсворт (Lena Hollingsworth) объясняет, почему это не так: если бы этот «позыв» был на самом деле врожденным или инстинктивным, то это «непреодолимое желание» испытывали бы все без исключения, а этого не происходит, утверждает она. Если бы оно было инстинктивным, нам не пришлось бы придумывать социальные стимулы для поддержки и повышения рождаемости. Если бы оно было инстинктивным, в социальном и культурном принуждении к рождению детей не было бы никакой необходимости.

Не, вы конечно извините, но я немогу принять такую аргументацию. Я умываю руки.

[Гелла]

Чьё кунг-фу круче.

моё, расходимся. 


шутка

[Lily_was_here]

Человеку всегда нужен сын или дочь. Без них он никогда не узнает какое оно, 1-е января у взрослых.

Это типа чтобы "До обеда в магазине было пусто, потом потянулись дети с записками."?

Пока не всем выдали по два раба, приходится обходиться домашними заготовками.