За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Сушка з маком]

а если бы поплакала,
тебя бы еще пожалели.
погладили.

Если прям будет хотеться поплакать, то плачу. Но прямтак плохо бывает редко. И плачу, когда никто не видит.
Чаще я говорю "мене плохо, мене надо пожалеть". Тогда мне говорят "Ну-ну..." 

[Гелла]

нунизнаю, ещё прямо просить... 

[Шо?]

Тогда мне говорят "Ну-ну..."

Давай я тебя пожалею:
Суушенька, бееедненькая...никто тибя ни любит жалееит... 
шота я рачувствовался 

[Rumor]

А как?

Я помнится, когда сыну было две недели, акушерку спрашивал озабоченно "это он плачет искренне, или манипулирует?". Она на меня странно посмотрела, потом я прочитал текст, где было написано что-то вроде "вы что, думаете, что ребенок, не умеющий отличать писять от какать, способен манипулировать тридцатилетним взрослым человеком?" и мне прочистило мозг. ИМХО, дети в раннем возрасте просто искренние. Надо ему что-то, дите и ореть. Безо всякой задней мысли.

[Сушка з маком]

нунизнаю, ещё прямо просить... 

Ну а вдруг срочно надо? 

[Сушка з маком]

Тогда мне говорят "Ну-ну..."

Давай я тебя пожалею:
Суушенька, бееедненькая...никто тибя ни любит жалееит... 
шота я рачувствовался 

Сыпасиба! 
Мне щас и так хорошо было, а "теперь вдвое щасливей стану!" 

[Сушка з маком]

ИМХО, дети в раннем возрасте просто искренние. Надо ему что-то, дите и ореть. Безо всякой задней мысли.

Мне тоже так видится. Вот постарше чуть уже может и как Спика описывала. 

[Гелла]

Я как-то мелкая стояла плакала, горько так. Тётя подошла типа сюсюсюсчтослучилось, я сказала "ухади, я не для тебя плачу". Мне надо было чтоб из родителей кто подошёл. 

[Rumor]

Мне тоже так видится. Вот постарше чуть уже может и как Спика описывала. 

Наверное. Хотя, как Спика описывала это тоже не манипуляция, это опыт. У меня ребенок-ромашка наивная, поэтому опыта с детьми-манипуляторами мало.

[Сушка з маком]

Хотя, как Спика описывала это тоже не манипуляция, это опыт.

Если на самом деле хотел есть, то не, а если хотел, чтобы мама дела бросила - то да. Наверное. 

[Сушка з маком]

У меня тоже есть диалог. 

Бабушки и маленькая внучка сидят на природе, на травке. Внучке нарвали маленький букетик полевых цветов, прямо сидя.
- Бабушка, я хочу большой букет, нарви мне.
Чтобы нарвать большой букет, нужно встать, а бабушки отдыхают, им вставать не хочется.
- Вот смотри: ты маленькая - и букетик маленький.
Внучка ненадолго задумывается...
- Бабушка, на букетик! Ты большая - и букет должен быть большой, так что надо пойти нарвать!   

Бабушка точно манипулировала, а внучка? 

[Spika]

Сыночка двухлетний, идем мимо соседской клетки с курицами - петухами.
- А если в клетку палец сунуть, петух клюнет?
- Клюнет.
- Больно?
- Больно.
- Тогда ты сунь, а я посмотрю.

[Suddenly]

А как?

Ведут себя по-разному с разными взрослыми. Повторяют какие-то действия, которые нравятся/не нравятся взрослому, чтобы добиться того или иного результата. Чуть в более старшем возрасте могут, например, по десять раз просить пить или на горшок, когда их уложили в кровать, чтобы только подольше оттянуть засыпание.

[Suddenly]

вы что, думаете, что ребенок, не умеющий отличать писять от какать, способен манипулировать тридцатилетним взрослым человеком?

Способен пытаться манипулировать, да. А уж бабушками/дедушками вообще манипулировать проще простого.

[Suddenly]

Не понимаю, почему вы именно плач все время приводите в пример. Зачастую улыбка может быть намного более эффективным способом. Ну и плач бывает разным тоже. Человек, который проводит много времени с ребенком (как правило, мама) может легко научиться распознавать разные виды плача у своего ребенка. Далеко не каждый плач является манипуляцией.

[Rumor]

Способен пытаться манипулировать, да. А уж бабушками/дедушками вообще манипулировать проще простого.

Я так не считаю. Манипуляция - это хитрость. Про горшок и питье это наверное первые попытки, первые мелкие уловки и хитрости. А когда ребенок в кроватке кричит, чтобы его на руки взяли - это не манипуляция, это потребность. Равно, как и всем известный фокус, про то, что дети в дет.саду послушные, потому что там тра ля ля, воспитательницы строгие и правильные, а мама дома тряпка. Ребенок в дет. саду стресса наберется, воспитательнице его не сольешь, она чужая, а маме доверяет, славабогу.

[Гелла]

Не понимаю, почему вы именно плач все время приводите в пример. Зачастую улыбка может быть намного более эффективным способом.

Не практиковали, вот и не приводим. 

[Гелла]

А когда ребенок в кроватке кричит, чтобы его на руки взяли - это не манипуляция, это потребность.

А когда от тёти не надо, а надо от мамы - это еще потребность или уже манипуляция? Потребность, но адресная, для чего используется то, что может быть использовано.
Любая манипуляция это средство, цель - удовлетворить какую-то потребность. И у детей, и у взрослых. И у котиков.

[Rumor]

А когда от тёти не надо, а надо от мамы - это еще потребность или уже манипуляция?

А если мне жену обнять хочется, а тетю нет - это манипуляция?

[Сушка з маком]

Если окольными путями не идти - то не манипуляция.
А если хочется, чтобы мама обняла, а вид делается, что больно/холодно или что-то ещё, то да.

[Otrawa]

Сушка, ты страшно опасный манипулятор! Твоя обнимательная картинка подействовала даже на тех, кому и не предназначалась. *Лезет обниматься*

[Suddenly]

Хотела на прошлой странице написать, что на мамских форумах в подобных обсуждениях всегда есть кто-то, кого обижает слово манипулировать в отношении детей.

[Сушка з маком]

Сушка, ты страшно опасный манипулятор! Твоя обнимательная картинка подействовала даже на тех, кому и не предназначалась. *Лезет обниматься*

[Otrawa]

Да манипулируют дети, они что, не люди, что ли, в самом деле. Просто не с раннего младенчества, конечно, не надо демонизировать у них мозг еще в этом возрасте не дорос.
У меня тред был открыт на компе, я сразу и не сообразила, что это МиЖ, думала новый тред появился "От двух до пяти".

[Otrawa]

Чтоб в рамках треда и заданнной темы: а как вы манипулируете своими партнерами?

[Mike123]

Чтоб в рамках треда и заданнной темы: а как вы манипулируете своими партнерами?

До тех пор, пока позволяют партнеры и совесть.

[Otrawa]

Чтоб в рамках треда и заданнной темы: а как вы манипулируете своими партнерами?

До тех пор, пока позволяют партнеры и совесть.

А как? Можешь пример?

[Mike123]

А как? Можешь пример?

Нет .

[marplik]

Ну вы и нафлудили... жаль, что не довелось участвовать.

[Гелла]

А если хочется, чтобы мама обняла, а вид делается, что больно/холодно или что-то ещё, то да.

а дальше можно поговорить о том, что заставляет идти окольными путями.

А если мне жену обнять хочется, а тетю нет - это манипуляция?

Ну какая связь, в самом деле)