Автор Тема: За Ж и М. Всё вокруг. Часть I
 

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20790 : Жовтень 30, 2017, 10:50:49 »
Или даже не совсем так. Серпентаризм возникает там, где начальство о себе чересчур высокого мнения. Кстати, по кафедрам в вузах это прекрасно видно. Там, где у заведующего звезды во лбу нету, чаще всего царит атмосфера от просто хорошей до душевной. А если он себя мнит особой, приближенной к императору, то серпентарий налицо.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20791 : Жовтень 30, 2017, 10:58:31 »
Или даже не совсем так. Серпентаризм возникает там, где начальство о себе чересчур высокого мнения. Кстати, по кафедрам в вузах это прекрасно видно. Там, где у заведующего звезды во лбу нету, чаще всего царит атмосфера от просто хорошей до душевной. А если он себя мнит особой, приближенной к императору, то серпентарий налицо.
Потому, что звезда заставляет очень внимательно прислушиваться о чём ему ведают разные подчинённые и это провоцирует соответствующую атмосферу. А когда нет, то чо толку то? :sarcastic:

Online Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5388
  • Karma: 3362
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20792 : Жовтень 30, 2017, 11:06:13 »
Как же много я пропустила за выходные  :sarcastic:

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20793 : Жовтень 30, 2017, 11:06:43 »
Потому, что звезда заставляет очень внимательно прислушиваться о чём ему ведают разные подчинённые и это провоцирует соответствующую атмосферу.
Да, как-то так.

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20794 : Жовтень 30, 2017, 15:00:49 »
Ого, наваляли  :crazy:

Относительно манипуляции: все люди манипуляторы.
В большей или меньшей степени.
Это еще в детстве закладывается.

Что касается обстановки в коллективе,
то, помимо этого объективного обстоятельства, во многом,
уровень серпентаризма определяется тем, насколько высока конкуренция
 между членами коллектива из-за работы и еще тем, насколько уверенно
себя чувствует руководитель.
Ибо, если он чувствует, что его могут подсидеть, он должен манипулировать.
Византийствовать. Применять тактику "разделяй" и властвуй".
Стравливать подчиненных.
И тогда, когда они грызутся между собой и не доверяют друг другу,
он может расслабиться.
Другое дело, что результат работы такого коллектива предопределен.
Поэтому в конкурентном бизнесе такие коллективы долго не живут.
В монопольном, в государственных учреждениях это скорее норма.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20795 : Жовтень 30, 2017, 15:26:36 »
Относительно манипуляции: все люди манипуляторы.
В большей или меньшей степени.
Это еще в детстве закладывается.
:plusone:

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20796 : Жовтень 30, 2017, 15:37:51 »
Относительно манипуляции: все люди манипуляторы.
В большей или меньшей степени.
Не может быть! Это как это?  :scratch_one-s_head:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20797 : Жовтень 30, 2017, 15:50:08 »
Относительно манипуляции: все люди манипуляторы.
В большей или меньшей степени.
Не может быть! Это как это?  :scratch_one-s_head:
Вот ты сейчас пытаешься манипулировать Шо?  :grin:

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20798 : Жовтень 30, 2017, 15:58:28 »
Относительно манипуляции: все люди манипуляторы.
В большей или меньшей степени.
Не может быть! Это как это?  :scratch_one-s_head:
Вот ты сейчас пытаешься манипулировать Шо?  :grin:
Не, это я от всего сердца изумилась и от всего любопытства поинтересовалась.  :pardon:

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26537
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20799 : Жовтень 30, 2017, 16:01:29 »
Вот ты сейчас пытаешься манипулировать Шо? 
Почему ты вопрос называешь манипуляцией? Любопытно.
Злобная заинька

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20800 : Жовтень 30, 2017, 16:02:12 »
Аля, что ты понимаешь под словом "манипуляция"?
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20801 : Жовтень 30, 2017, 16:03:26 »
Человеку свойственно пытаться добиться желаемого от другого человека
посредством скрытого использования его слабостей и уязвимых мест.
Хваля его или ругая. Умалчивая о чем-то. Переводя разговор на другую тему...
Методов скрытого управления другим человеком (что, по мне, и является манипуляцией - море).
И делают это все.
Это нормально.
Вредны крайности!  :buba:

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26537
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20802 : Жовтень 30, 2017, 16:05:25 »
Аля, что ты понимаешь под словом "манипуляция"?
Прямо или исподтишка добиваться/заставлять от объекта желаемого результата для себя/группы, не обращая внимания на потребности/желания объекта, которые могут как совпадать так и не совпадать с целью манипулятора.
Злобная заинька

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20803 : Жовтень 30, 2017, 16:08:13 »
Прямо или исподтишка добиваться/заставлять от объекта желаемого результата для себя/группы, не обращая внимания на потребности/желания объекта, которые могут как совпадать так и не совпадать с целью манипулятора.
Может, ошибаюсь, но прямо как-то по-другому называется, наверное.
Манипуляция как раз скрыто.

А можете привести примеры самых частых житейских?  :)

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26537
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20804 : Жовтень 30, 2017, 16:11:22 »
Может, ошибаюсь, но прямо как-то по-другому называется, наверное.
Не  огу пока сказать точно. Но ведь видно иногда, что манипулируют. И поддаются.  :grin:

Самое удивительное, когда так рассоривают людей. Я не всегда мотивы понимаю.  :grin:
Злобная заинька

Online Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5388
  • Karma: 3362
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20805 : Жовтень 30, 2017, 16:11:22 »
Аля, что ты понимаешь под словом "манипуляция"?
Прямо или исподтишка добиваться/заставлять от объекта желаемого результата для себя/группы, не обращая внимания на потребности/желания объекта, которые могут как совпадать так и не совпадать с целью манипулятора.
Прямо добиваться = просить/требовать, при чем тут манипуляция?

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20806 : Жовтень 30, 2017, 16:15:36 »
Но ведь видно иногда, что манипулируют. И поддаются. 
Видно, когда манипулируют неумело, думаю.
Когда врут тоже иногда видно, но не назовёшь же это "говорят прямо".
Прямо заставлять - это просьба, требование, давление, шантаж, что-то такое.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20807 : Жовтень 30, 2017, 16:25:07 »
Вот ты сейчас пытаешься манипулировать Шо? 
Почему ты вопрос называешь манипуляцией? Любопытно.
Ты как бы заставляешь его выполнить твою просьбу, дать ответ.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20808 : Жовтень 30, 2017, 16:27:14 »
Прямо или исподтишка добиваться/заставлять от объекта желаемого результата для себя/группы, не обращая внимания на потребности/желания объекта, которые могут как совпадать так и не совпадать с целью манипулятора.
Факт осознанности такого поведения играет роль?
Cпойлер
Мой кот так делает, думаю не осознанно. :grin:

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20809 : Жовтень 30, 2017, 16:32:08 »
Ты как бы заставляешь его выполнить твою просьбу, дать ответ.
Так я прямо вопрос и задаю, тут же нет каких-то скрытых мотивов.  :unknown: Не как бы заставляю, а просто спрашиваю. А Шо просто ответит, если захочет.
Или ты хочешь сказать, что любой вопрос - это манипуляция?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20810 : Жовтень 30, 2017, 16:34:32 »
Ты как бы заставляешь его выполнить твою просьбу, дать ответ.
Так я прямо вопрос и задаю, тут же нет каких-то скрытых мотивов.  :unknown: Не как бы заставляю, а просто спрашиваю. А Шо просто ответит, если захочет.
Или ты хочешь сказать, что любой вопрос - это манипуляция?
Скрытый это важно? Если да, то это было сказано после того как я ответил. :)

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20811 : Жовтень 30, 2017, 16:34:36 »
Без примеров трудно наверняка сказать, но кажется, что это всё-таки далеко не частое явление.
В смысле, далеко не все пользуются.
Прямые вопросы, просьбы, а также похвала (или наоборот) мне не кажутся манипуляциями.  :scratch_one-s_head:

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20812 : Жовтень 30, 2017, 16:40:52 »
Скрытый это важно? Если да, то это было сказано после того как я ответил.
Что-нибудь скрытое должно быть.  :sarcastic: Или чем тогда манипуляция отличается от просьбы или требования?
А вторую часть, что сказано после чего - не поняла.  :unknown:

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20813 : Жовтень 30, 2017, 16:41:20 »
Прямые вопросы, просьбы, а также похвала (или наоборот) мне не кажутся манипуляциями. 
Это смотря  с какой целью.

А про серпентарии и причины такскыть их появления - вы идеалисты тут все что ли.
По зову души, от скуки и вообще потому что можем - вот причины. И можно без конкуренции и проч.

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20814 : Жовтень 30, 2017, 16:44:52 »
По зову души, от скуки и вообще потому что можем - вот причины. И можно без конкуренции и проч.
Дыа.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20815 : Жовтень 30, 2017, 16:45:34 »
 
Ты как бы заставляешь его выполнить твою просьбу, дать ответ.
Так я прямо вопрос и задаю, тут же нет каких-то скрытых мотивов.  :unknown: Не как бы заставляю, а просто спрашиваю. А Шо просто ответит, если захочет.
Или ты хочешь сказать, что любой вопрос - это манипуляция?
Понимаю, что Вики - это плохой тон.
Но статья о манипуляции, как по мне, неплохая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

Дополнено: Там разные взгляды изложены на понятие манипуляции и методы.
Тема очень обширная, и рассуждать о ней можно с разных позиций.
Единого взгляда быть не может.

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20816 : Жовтень 30, 2017, 16:49:58 »
Это смотря  с какой целью.
Прямой вопрос или просьба с целью получить ответ или просимое.
Похвала - с целью выразить восхищение, сделать человеку приятно и поддержать.
Наоборот (поругака  :sarcastic:) - наверное, когда нервы не выдерживают после нескольких просьб не капать товарищу за шиворот раскалённым оловом.  :pardon:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20817 : Жовтень 30, 2017, 16:50:51 »
Понимаю, что Вики - это плохой тон.
Блииин, де ж ты ранше то был?!
А все такие смотрят на мои ссылки и хихикают, ничего не говорят.
Фу какие.
Серпентарий. :hmm:

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20818 : Жовтень 30, 2017, 16:58:24 »
Понимаю, что Вики - это плохой тон.
Блииин, де ж ты ранше то был?!
А все такие смотрят на мои ссылки и хихикают, ничего не говорят.
Фу какие.
Серпентарий. :hmm:
:ganba: гадюки, сэр!  :ganba:

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #20819 : Жовтень 30, 2017, 17:00:03 »
Тема очень обширная, и рассуждать о ней можно с разных позиций.
Единого взгляда быть не может.
Вот там примерно как я представляла, и такое видится у отдельных личностей, от которых бы подальше держаться.
А прикинуть, чтобы вот все вокруг периодически такое практиковали - не могу.
Вот с этой позиции интересно - как все вокруг манипуляют.

0 Користувачів і 13 Гостей дивляться цю тему.