За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Сушка з маком]

Например, решение непростого вопроса - платить мастерам или копошиться самим. Он может вызвать лютый батхерт.

Один говорит - я могу и сделаю, а второй - нет, заплатим мастерам?

[Otrawa]

Ну у меня был очень неприятный опыт, когда мы, с тогда еще не бывшим, молодым человеком выбирали себе кухню. Нет, мы не ссорились, но выбор сперва мебели, а потом цвета стен и штор, а так же пола на кухне проявил то, что мне в человеке не очень нравится.

[Сушка з маком]

Согласна ли ты спать с мужем в разных комнатах, из-за полной несовместимости в режимах сна, если во всём остальном у вас всё хорошо?

Так если полная несовместимость режимов, какой ещё выход? Если, допустим, тот же свет: один спать не может, если луна, фонарь или солнце в глаз светит, а другой - если окно зашторено, где тут место для договаривания? Если один не может так, а другой может, хоть и предпочитает другое, тогда ещё есть возможность договариваться.

А муж, согласен?

Я правда не пойму, а какие варианты, если полная несовместимость (не знаю, что конкретно подразумеваешь, а я так понимаю, что это когда один другому спать просто мешает)? Кто-то пусть постоянно не спит/не высыпается? 

А вы с мужем знали, что одного из вас категорически бесят красные шторы, которые второй придумал повесить в вашей будущей спальне?

Мы знали, что оба пофигисты, вряд ли нас будет что-то бесить категорически. И всё равно советоваться будем, сюрпризом шторы никто не купит.

[Ogi-dogi]

Например, решение непростого вопроса - платить мастерам или копошиться самим. Он может вызвать лютый батхерт.

Один говорит - я могу и сделаю, а второй - нет, заплатим мастерам?

Почти. Один говорит - я могу и сделаю, это будет дольше, но лучше и дешевле, а другой - нет, заплатим мастерам. Этот вопрос однозначного ответа вообще не имеет, на самом деле. Зависит от очень многих факторов, в первую очередь - от наличия под рукой надежного, проверенного в боях, прораба.

[Сушка з маком]

Почти. Один говорит - я могу и сделаю, это будет дольше, но лучше и дешевле, а другой - нет, заплатим мастерам. Этот вопрос однозначного ответа вообще не имеет, на самом деле.

"Дольше" понятие растяжимое, но если оно растягивается в разумных пределах, то "лучше" перевешивает, имхо. Ну и бонусом "дешевле".
А если первый к тому, что он может лучше и дешевле, добавит ещё, что ему самому это в удовольствие, сам процесс в кайф, - какие у второго останутся аргументы? 

[Аля]

Я правда не пойму, а какие варианты, если полная несовместимость (не знаю, что конкретно подразумеваешь, а я так понимаю, что это когда один другому спать просто мешает)? Кто-то пусть постоянно не спит/не высыпается?

Я - тоже не понимаю. Тем не менее, у многих такая идея вызывает полное непонимание. И даже бурное возмущение.

[Кіндрат Калистратович]

Я правда не пойму, а какие варианты, если полная несовместимость (не знаю, что конкретно подразумеваешь, а я так понимаю, что это когда один другому спать просто мешает)? Кто-то пусть постоянно не спит/не высыпается? 

Ну например, один работает по сменно, а второй страдает бессонницей. Один утверждает что надо лечь пораньше и не шуметь когда проснёшься, а другой говорит, что можно выпить наночь чего нибудь или пойти в другую комнату, а первый говорит, что это не брак когда в разных комнатах спишь и т.д.

[Кіндрат Калистратович]

"Дольше" понятие растяжимое, но если оно растягивается в разумных пределах, то "лучше" перевешивает, имхо. Ну и бонусом "дешевле".
А если первый к тому, что он может лучше и дешевле, добавит ещё, что ему самому это в удовольствие, сам процесс в кайф, - какие у второго останутся аргументы? 

Он "точно" знает, что будет грязно долго и не так хорошо, как если специалист, но не хочет огорчить криворукого и готов ссориться "договариваться", но не обижать. Как-бы.

[jeckie]

Почти. Один говорит - я могу и сделаю, это будет дольше, но лучше и дешевле, а другой - нет, заплатим мастерам. Этот вопрос однозначного ответа вообще не имеет, на самом деле.

"Дольше" понятие растяжимое, но если оно растягивается в разумных пределах, то "лучше" перевешивает, имхо. Ну и бонусом "дешевле".
А если первый к тому, что он может лучше и дешевле, добавит ещё, что ему самому это в удовольствие, сам процесс в кайф, - какие у второго останутся аргументы? 

Например, потому что второй хочет сделать сейчас и покончить с ремонтом, как со страшным сном, а не ждать и жить в грязи, когда у первого будет работы поменьше и тогда уж он точно сделает.
Сушка, ты, наверное, очень неконфликтный человек, уважаю и одобряю, но в твоем изложении люди вообще поссориться ни из-за чего не могут.  Однако, в окружающей меня реальности, даже неудачным тоном спрошенное "который час" может вылиться в неплохой скандальчик. А меня не так чтобы специально отобранные истерики окружают. 

[Сушка з маком]

Я - тоже не понимаю. Тем не менее, у многих такая идея вызывает полное непонимание. И даже бурное возмущение.

Спать в разных комнатах - бурное возмущение?
Ну ок, а они что-то конкретное предлагают-то, что делать, чтобы спать вместе и высыпаться при этом, с учётом несовместимости чего-то-там?

Ну например, один работает по сменно, а второй страдает бессонницей. Один утверждает что надо лечь пораньше и не шуметь когда проснёшься, а другой говорит, что можно выпить наночь чего нибудь или пойти в другую комнату, а первый говорит, что это не брак когда в разных комнатах спишь и т.д.

Запуталась, это всё как бы один случай, или куча разных?
Не шуметь когда проснёшься - это как? Проснуться и не шевелиться? Или можно встать и в другую комнату пойти своими делами заниматься?
Почему не брак? Брак, имхо, взаимная забота. Чем лучше спать в одной комнате, не давая друг другу высыпаться?

[Сушка з маком]

Он "точно" знает, что будет грязно долго и не так хорошо, как если специалист, но не хочет огорчить криворукого и готов ссориться "договариваться", но не обижать. Как-бы.

Уже был опыт, или откуда знает?
Или ниоткуда, потому и в кавычках? 

[Аля]

Ну ок, а они что-то конкретное предлагают-то, что делать, чтобы спать вместе и высыпаться при этом, с учётом несовместимости чего-то-там?

Им пофиг. Впрочем, идея, чужую беду руками разведу - очень частое явление.

Беруши, крепкий сон должен быть, то се.... короче - пофигу.

[Кіндрат Калистратович]

Запуталась, это всё как бы один случай, или куча разных?
Не шуметь когда проснёшься - это как? Проснуться и не шевелиться? Или можно встать и в другую комнату пойти своими делами заниматься?
Почему не брак? Брак, имхо, взаимная забота. Чем лучше спать в одной комнате, не давая друг другу высыпаться?

Потомучто!

Cпойлер

Ну ты представь себе, что не все такие как ты. И иногда там где ты говоришь да, они говорят нет. И всё. Договориться естественно можно, если всё нормально с браком. Но сам процесс может быть сложным. Сложнее чем договориться жить вместе.

[Сушка з маком]

Сушка, ты, наверное, очень неконфликтный человек, уважаю и одобряю, но в твоем изложении люди вообще поссориться ни из-за чего не могут.    Однако, в окружающей меня реальности, даже неудачным тоном спрошенное "который час" может вылиться в неплохой скандальчик. А меня не так чтобы специально отобранные истерики окружают. 

Может, у меня просто сил нету. 
Все нервы на что-то другое тратятся. 
Могу поссориться на самом деле. Например, когда мне что-то очень не нравится, и я прошу не капать мне за шиворот расплавленным оловом делать или не говорить так, а человек продолжает раз за разом. Тогда и взорваться могу.

[Кіндрат Калистратович]

Он "точно" знает, что будет грязно долго и не так хорошо, как если специалист, но не хочет огорчить криворукого и готов ссориться "договариваться", но не обижать. Как-бы.

Уже был опыт, или откуда знает?
Или ниоткуда, потому и в кавычках? 

Я уверенна! Я точно знаю! (ц)
А кавычки в таких вопросах можно ставить через слово. А откуда он знает что "лучше", а как он понял, что "дешевле"?

[Сушка з маком]

крепкий сон должен быть

а палочки - попендикулярны. 
Ну должен, ну хорошо бы, а если нет?
Самих бы их загнать в аналогичную ситуацию, наверняка же слабых мест у них есть. 

[marplik]

А если первый к тому, что он может лучше и дешевле, добавит ещё, что ему самому это в удовольствие, сам процесс в кайф, - какие у второго останутся аргументы? 

Что "лучше и дешевле" - это ему так хочется думать.

[Сушка з маком]

Ну ты представь себе, что не все такие как ты.

Как раз пытаюсь. 

Cпойлер

Дуришь меня, небось, как это не такие, а какие тогда? 

И иногда там где ты говоришь да, они говорят нет. И всё. Договориться естественно можно, если всё нормально с браком. Но сам процесс может быть сложным. Сложнее чем договориться жить вместе.

Если договориться можно, значит, кому-то было что уступать. А в ситуации, когда один не спит в темноте, а другой при свете, я не могу придумать, кто из них что может уступить. Или, допустим, один храпит, а другой от этого не спит, кто что может уступить, чтобы в одной комнате спать. 
Чтобы договариваться, имхо, нужна ситуация: хочу так, но могу и так, и этак.

[Сушка з маком]

А откуда он знает что "лучше", а как он понял, что "дешевле"?

Из опыта быстротекущей жизни. За работу не надо платить. 

Что "лучше и дешевле" - это ему так хочется думать.

Не, ну если раньше таким совсем не занимался, то, наверное, да.
А шо, есть такие, которые ни разу не пробовав, считают, что сделают лучше?

Что "лучше и дешевле" - это ему так хочется думать.

Ну, ок, так же и в ту же стоимость. Зато плюс ещё кайф! 

[Кіндрат Калистратович]

Если договориться можно, значит, кому-то было что уступать. А в ситуации, когда один не спит в темноте, а другой при свете, я не могу придумать, кто из них что может уступить. Или, допустим, один храпит, а другой от этого не спит, кто что может уступить, чтобы в одной комнате спать. 
Чтобы договариваться, имхо, нужна ситуация: хочу так, но могу и так, и этак.

Можно бороться с храпом. Можно попробовать беруши, можно тёмную маску, можно проснувшись метнуться на балкон и попялиться в небо, пока инеем не покроешься. Но все хотят комфорта.

[Daisy]

Пытаясь договориться с супругом о цвете штор, ты испытываешь чувства схожие с теми, которые испытывала, когда хотела предложить или думала согласиться ли на предложение жить вместе?

Ну, второе было не событием, а процессом в ходе которого я поняла, что не против. А шторы - мелочи, на самом деле.

Ну знаешь, мне, например, пофиг на цвет штор лишь бы солнце не закрывали, а жена не может спать когда светло. Довольно ощутимое противоречие.

Как у нас. Мне надо, чтобы было темно и тишина, а мужу, чтобы все двери были открытыми (кроме входных конечно)  и окна чтоб разшторенные.

[Кіндрат Калистратович]

А шо, есть такие, которые ни разу не пробовав, считают, что сделают лучше?

Практически 80-83%
Причем даже после мастера, они думают что сами то сделали бы лучше. И дешевле.

[Гелла]

Вообще забавно это читать - если бы большинству было наплевать на цвет штор (с) - то отчего так часто ссорятся в ходя ремонта? Пары то тоже часто сложившиеся при этом.

Потому что это разные люди.

Вот, кстати, разный режим сна меня бы напряг больше, чем шторки.

Меня и это не напрягает.
Пойду спину проверю, там точно крылья должны быть.

[Daisy]

то отчего так часто ссорятся в ходя ремонта

Наверное от того кто чего не делает - соглашаются оба, а затем только один вкалывает.

[Сушка з маком]

Можно бороться с храпом.

Ага. А он не побарывается. 
Или о! - бороться с храпом, будя храпящего. Думаю, так он быстренько сам в другую комнату побежит. 

Можно попробовать беруши

Мне кажется, они помогут только, если слух изначально не очень. Ну и если спать сможешь с ними, тоже мешают же.

можно тёмную маску, можно проснувшись метнуться на балкон и попялиться в небо, пока инеем не покроешься.

А тут какой механизм действия? 

[Даяна]

Обои, какие работы кто будет выполнять, вообще что делать.

Это деньги.
Когда денег достаточно, то всевотэтовот делают специальные люди. И никто не ругается

[Сушка з маком]

Как у нас. Мне надо, чтобы было темно и тишина, а мужу, чтобы все двери были открытыми (кроме входных конечно)  и окна чтоб разшторенные.

На самом интересном месте...
Если не секрет, как договорились?

[Daisy]

мне скучно когда я уже встала, а муж еще нет

Мне тоже скучно но ему всё равно. Поздно ложится и поздно просыпается.  Ему же хуже в результате - сам затем завтракает и сам его готовит. 

Cпойлер

ничего особенного ; мюсли

[Сушка з маком]

Практически 80-83%
Причем даже после мастера, они думают что сами то сделали бы лучше. И дешевле.

Большинство людей, никогда не делав чего-либо, считают, что сделают с первого раза лучше специалиста? 

[Кіндрат Калистратович]

Можно бороться с храпом.

Ага. А он не побарывается. 
Или о! - бороться с храпом, будя храпящего. Думаю, так он быстренько сам в другую комнату побежит. 

Можно попробовать беруши

Мне кажется, они помогут только, если слух изначально не очень. Ну и если спать сможешь с ними, тоже мешают же.

можно тёмную маску, можно проснувшись метнуться на балкон и попялиться в небо, пока инеем не покроешься.

А тут какой механизм действия? 

Все эти методы требуют от другого смириться с некоторым дискомфортом. Можно справедливо чередовать. Можно ещё раз всё тщательно взвесить и может всё не так критично и можно полупрозрачные шторы.  А можно крепко задуматься да и разбежаться. Тогда скажут, что развелись из-за какого-то дурацкого и незначительного повода, типа цвета штор.