За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Ash]

Хм, а в СССР "равноправие" же не благодаря феминисткам, да?
Прошу не считать меня феминисткофобом, я наоборот.
Просто иногда перебор очень сильный.

Хм. А благодаря кому по-твоему?
И где конкретно ты видишь перебор в моих словах? Что там неправда?

Благодаря коммунистической идеологии, и она КМК не есть феминизм.
Я не имел ввиду именно твои слова. В них, конечно, нет перебора и я с ними согласен.
Я объясняю свои слова, ранее сказанные, которые могли быть интерпретированы как феминистофобия. Отмазываюсь, короче.
Я за феминизм и маскулизм одновременно.

Кажется мне, что ты плохо представляешь, откуда у коммунизма взялась идея о равноправии женщин.

[Кіндрат Калистратович]

Кажется мне, что ты плохо представляешь, откуда у коммунизма взялась идея о равноправии женщин.

Ты ошибаешься - я вообще не знаю.

[Ash]

Кажется мне, что ты плохо представляешь, откуда у коммунизма взялась идея о равноправии женщин.

Ты ошибаешься - я вообще не знаю.

В этом то и проблема)

[Sindie]

Благодаря коммунистической идеологии, и она КМК не есть феминизм.
Я не имел ввиду именно твои слова. В них, конечно, нет перебора и я с ними согласен.
Я объясняю свои слова, ранее сказанные, которые могли быть интерпретированы как феминистофобия. Отмазываюсь, короче.
Я за феминизм и маскулизм одновременно.

А откуда в коммунистической идеологии взялась идея равноправия? Прямо крепких пролетарских мужиков вдруг озарило что ли?

[Rumor]

Вообще меня давно интересует почему очень многие современные женщины так любят откреститься от феминизма. Типа "ну конечно же я не феминистка, что вы". 

Потому что как и сто лет назад феминизму приписывают придурь. Напор, конечно, поугас, но смысл тот же.

[Кіндрат Калистратович]

Ну ладно, ладно, я в конце концов учился на улице Р.Люксембург.
Но Вики говорит, что это Марксистский феминизм.

[Ash]

Ну ладно, ладно, я в конце концов учился на улице Р.Люксембург.
Но Вики говорит, что это Марксистский феминизм.

Вот скажи, ты серьезно или прикалываешься ?

[Ре]

Только не надо везде феминизм приплетать.

Это мне претензия?

Где претензия?

[Кіндрат Калистратович]

Ну ладно, ладно, я в конце концов учился на улице Р.Люксембург.
Но Вики говорит, что это Марксистский феминизм.

Вот скажи, ты серьезно , или прикалываешься ?

Ну 50/50.
Я не сильно интересуюсь феминизмом, поэтому естественно до меня докатываются, в основном, его экстремальные проявления.
Сейчас пошел почитать про Марксистский феминизм, так он критикует буржуазный.
Лично я за равноправие без термина феминизм. Или пусть будет 50/50 с маскулизмом. А лучше ни того и не другого - просто "равноправие".

[Чиби]

Где претензия?

Я не очень поняла адресованные мне слова, что не надо везде прилетать феминизм.

[Ash]

Ну ладно, ладно, я в конце концов учился на улице Р.Люксембург.
Но Вики говорит, что это Марксистский феминизм.

Вот скажи, ты серьезно , или прикалываешься ?

Ну 50/50.
Я не сильно интересуюсь феминизмом, поэтому естественно до меня докатываются, в основном, его экстремальные проявления.
Сейчас пошел почитать про Марксистский феминизм, так он критикует буржуазный.
Лично я за равноправие без термина феминизм. Или пусть будет 50/50 с маскулизмом. А лучше ни того и не другого - просто "равноправие".

Если ты прочитаешь статью феминизм в Вики тебе откроется великая истина )) Что марксистский феминизм - это лишь одно из течений феминизма).
 А чем тебя так пугает феминизм ? К твоему сведению , в современном  феминизме" многие феминистки выступают за включение в феминистскую повестку освобождение мужчин, поскольку патриархатная организация общества и традиционные гендерные роли по их мнению наносят вред и мужчинам".
 Это действительно так. Есть, конечно, радфем, они эту идею не поддерживают. Но есть и другие.

[Гелла]

про автобусы не было ещё?

[Sindie]

Лично я за равноправие без термина феминизм.

А чем тебе термин не нравится?
Мне кажется, что  и термин феминизм вполне заслуживает жизни. Ведь именно под этим именем были достигнуты эти результаты. И все еще есть к чему стремиться.
И экстремальные проявления феминизма вполне сочетаются с экстремальными проявлениями маскулизма. Да и вообще встречаются гораздо реже, чем экстремальные проявления маскулизма или как там его.
Ну вот объективно, насколько часто в твоей жизни встречаются женщины, которые не бреют ноги и экстремально выражают идеологию?
И насколько часто встречаются любители домостроя, "курица не птица", и "баба за рулем - обезьяна с гранатой"?

[Кіндрат Калистратович]

А чем тебе термин не нравится?

Он однобокий.

[Elsewhere]

Ко мне недавно пришел дзен на эту тему и я перестала проповедовать массам. 
В главном я согласна с Марксом - практика таки критерий истины.  Мне в молодости много говорили - посмотрим, куда тебя заведут такие взгляды. Сейчас уже можно привести определенные промежуточные итоги и они меня очень устраивают.

[Кіндрат Калистратович]

И экстремальные проявления феминизма вполне сочетаются с экстремальными проявлениями маскулизма. Да и вообще встречаются гораздо реже, чем экстремальные проявления маскулизма или как там его.
Ну вот объективно, насколько часто в твоей жизни встречаются женщины, которые не бреют ноги и экстремально выражают идеологию?
И насколько часто встречаются любители домостроя, "курица не птица", и "баба за рулем - обезьяна с гранатой"?

Я неправильно понимаю термин феминизм и иду в Вики, а ты быстренько за мной https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC   

[Sindie]

про автобусы не было ещё?

Ты серьезно?
Ну ок. Давайте про секс тогда.
Феминисток надо благодарить еще за то, что женщине больше не зазорно получать удовольствие от секса. И она больше не считается падшей женщиной и проституткой если она это удовольствие получает. 

[Sindie]

Я неправильно понимаю термин феминизм и иду в Вики, а ты быстренько за мной https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC   

Ты говорил, что тебе не нравятся экстремальные проявления.  Что ты считаешь экстремизмом в рамках определения из вики?

Фемини́зм (от лат. femina: «женщина») — спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на достижение равенства политических, экономических, личных и социальных прав для женщин[1][2] или преодоление сексизма[3].

Феминистские движения и в прошлом, и в настоящем борются за права женщин: избирательное право, право занимать государственные должности, право на труд и равную оплату труда, право на собственность, образование, участие в сделках, равные права в браке, право на отпуск по беременности и родам, право на телесную автономию и неприкосновенность (защита женщин и девочек от изнасилований, сексуальных домогательств и домашнего насилия)[4].

Что из этого для тебе экстремальное проявление?

Я понимаю, что ты имел ввиду. Но эти экстремальные проявления имеют мало отношения к определению. То же самое касается маскулизма. С определением там все в порядке. А вот экстремальные проявления уже нет. И их гораздо больше чем в феминизме. Мало того, в обществе они считаются нормой. Хотя экстремальные феминистки считаются фриками. Вот такой расклад.

[Ре]

Где претензия?

Я не очень поняла адресованные мне слова, что не надо везде прилетать феминизм.

Так это не тебе ж лично было
Это по результатам прочтения.
Ну и ты этак удачно добавила  про здоровый феминизм в виде платить на такси пополам вместе с мужчиной, с которым ты готова/хочешь в постель.
Звыняюсь, но то не феминизм, феминизм -про равные права (о чем Синди выше написала), а не про то, что самцу, который хочет за самочкой поухаживать и хвост распушает, надо тот хвост оторвать. (тем более, что распушил он его, чтобы впечатление произвести, а уж выбирает она)

[Кіндрат Калистратович]

Я понимаю, что ты имел ввиду. Но эти экстремальные проявления имеют мало отношения к определению. То же самое касается маскулизма. С определением там все в порядке. А вот экстремальные проявления уже нет. И их гораздо больше чем в феминизме. Мало того, в обществе они считаются нормой. Хотя экстремальные феминистки считаются фриками. Вот такой расклад.

Я, честно говоря, с экстремальными проявлениями маскулизма не сталкивался вообще, да собственно и сам термин только узнал.
Слышал только, что отцы хотят равноправия при разводе и всё, наверное.
А вот марши и акции феминисток (ну возможно фрики, я ж говорю, что не интересовался) на слуху.
Ну и раз уж мы в ЗаЖиме, то в равноправие в интимной сфере не верю совсем, как его не назови.

[Даяна]

Феминисток надо благодарить еще за то, что женщине больше не зазорно получать удовольствие от секса. И она больше не считается падшей женщиной и проституткой если она это удовольствие получает. 

Нуууу этаааа.
Скажем так, это был перегиб викторианства. До него все было весьма живенько.

[Ash]

то в равноправие в интимной сфере не верю совсем, как его не назови.

А можно уточнить , что ты понимаешь под термином " равноправие в интимной сфере " ?

[Охтирка]

Ну ладно, ладно, я в конце концов учился на улице Р.Люксембург.
Но Вики говорит, что это Марксистский феминизм.

Вот скажи, ты серьезно или прикалываешься ?

А ты напиши тезисно, я не знаю. Я в упор не помню, чтобы коммунисты в своей теории женщин дискриминировали, а Роза и Клара  пытались вовлечь женщин под свои знамена в первую очередь, это не был фемиинизм ради феминизма

[Sindie]

Нуууу этаааа.
Скажем так, это был перегиб викторианства. До него все было весьма живенько.

Живенько все было скажем так за пределами супружеских спален, это да.
А приличной девушке и респектабельной матери семейства этого всего нельзя было. Во все времена. Не, ну конечно изворачивались, против природы не попрешь ведь. Но общественное мнение было одинаковым всегда.
Как там: "она потом этими губами моих детей целовать будет"

[Кіндрат Калистратович]

то в равноправие в интимной сфере не верю совсем, как его не назови.

А можно уточнить , что ты понимаешь под термином " равноправие в интимной сфере " ?

Ну интимные отношения, ухаживания, флирт, любовь, секс, дети, семья.

[Ash]

Скажем так, это был перегиб викторианства. До него все было весьма живенько.

То есть не надо было этого феминисткам делать , само бы рассосалось ?

[Elsewhere]

то в равноправие в интимной сфере не верю совсем, как его не назови.

А можно уточнить , что ты понимаешь под термином " равноправие в интимной сфере " ?

Ну интимные отношения, ухаживания, флирт, любовь, секс, дети, семья.

Это интересно.
И в чем будет неравноправие?

[Sindie]

Ну интимные отношения, ухаживания, флирт, любовь, секс, дети, семья.

А почему ты не веришь в равноправие в этом всем? Может просто мы по-разному понимаем слово "равноправие".
Насчет экстремальных проявлений маскулизма я уже говорила. Неужели даже про бабу за рулем ни разу не слышал? Прости, но не верю.

[Ash]

Ну интимные отношения, ухаживания, флирт, любовь, секс, дети, семья.

Нет, я , возможно, не совсем точно обозначила , что меня интересует. Как ты видишь равноправие или неравноправие( раз уж равноправие в твоем понимании не возможно) в интимной сфере ( семье, ухаживаниях и пр.? )

[Ре]

одновременно читаю дискуссию про образование и последнии два поста (ага, постепенно скатилось к )
номер один пишет: образование нужно женщине, чтобы быть независимой и не терпеть всю жизнь мужа-мудака.
номер два отвечает: ну некоторым женщинам просто нравится учиться и работать. Желательно на интересной и высокооплачиваемой работе, а для этого чаще всего необходимо образование.

Номер один-феминистка?
Номер два-не феминистка?
Смешайте номер один и номер два в идеальную  феминистку