За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Rumor]

Ну зачем вы смешиваете разрушение доверия пары с банальной изменой?

Я слова измена вобщем-то терпеть не могу, для меня оно ни о чем. Пообещал, изменил. Тьфу. Для меня и там и там доверие важно.

[Mike123]

Я слова измена вобщем-то терпеть не могу, для меня оно ни о чем. Пообещал, изменил. Тьфу. Для меня и там и там доверие важно.

Скажи, а по твоему определению сын может изменить матери?

[ТетраМ]

Что такое "мечты"?

Да любые. Пока это не выходит за пределы мыслей, мне как-то сложно считать это изменой.

[Smoke]

Скажи, а по твоему определению сын может изменить матери?

При жьивой маме в ресторан идти. Я жье форшмак сделала!

[Rumor]

Скажи, а по твоему определению сын может изменить матери?

Ну допиши в том посте "в партнёрских отношениях".

[Mike123]

Ну допиши в том посте "в партнёрских отношениях".

После прошлой терминологической дискуссии, я уже понимаю, что такое слово не нравится, с этим проблем нет . Вот мне не понятно, зачем наворачивать ограничения на уточнения, если есть простое и явное определение? Т.е. заначка мужа - это измена?

[Rumor]

Вот мне не понятно, зачем наворачивать ограничения на уточнения, если есть простое и явное определение? Т.е. заначка мужа - это измена?

Потому что проблема главным образом не в физическом контакте. Фиг его знает, что такое заначка, я ж говорю, я слово измена не употребляю.
Если я на работе каждый день укакиваюсь, чтобы ребёнку зимние ботинки купить, а оно на бухло заначивает регулярно и говорит, что денег нет - так я не знаю, что хуже.

[Mike123]

Потому что проблема главным образом не в физическом контакте. Фиг его знает, что такое заначка, я ж говорю, я слово измена не употребляю.

Это понятно. Для меня измена состоит именно в физическом контакте.

- Мойша, когда тебя нету дома, соседи про тебя такое говорят!
- Ой, когда меня нету дома, так пусть они меня даже бьют!

[Mike123]

Если я на работе каждый день укакиваюсь, чтобы ребёнку зимние ботинки купить, а оно на бухло заначивает регулярно и говорит, что денег нет - так я не знаю, что хуже.

Ты передергиваешь. Мы сейчас не обсуждаем, что хуже. А ты пытаешься ужасными картинками подменить тему обсуждения.

[ТетраМ]

Если Фрося постоянно думает, что с соседом Петей она была бы счастлива больше, чем со своим Васей; если Вася не только водит Дусю в консерваторию, а еще и рассказывает ей о проблемах на работе, просит совета и т.д., то тут уже есть что-то от измены. Но все-таки это сложно считать изменой в полном смысле слова.

[Mike123]

Но все-таки это сложно считать изменой в полном смысле слова.

Предлагаю остаться в юридическом смысле. Намерения и мысли ненаказуемы .

[Гелла]

А мы тут никого не наказываем.

[ТетраМ]

Предлагаю остаться в юридическом смысле. Намерения и мысли ненаказуемы  .

Да я с тобой как раз согласна.
А то так и за сны придется каяться. 

[Mike123]

А мы тут никого не наказываем.

Гелла, я понимаю, что ты хочешь сказать. Но единство терминологии как бы резко облегчает взаимопонимание. Давай ситуацию, когда человеку стыдно за то, что он делает/думает по отношению к партнеру, называть как нибудь по другому. Совестью, например .

[Гелла]

А то так и за сны придется каяться. 

Перед кем каяться?

[Гелла]

Давай ситуацию, когда человеку стыдно за то, что он делает/думает по отношению к партнеру, называть как нибудь по другому. Совестью, например

Совестью можно.
Но совесть это же только часть программы.
А за что совесть грызет, если факта измены, по-вашему, на тот момент нет?  Совесть, сталбыть, чиста должна быть.

я кстати не резонерствую, я так. потрындеть и подумать. неоднозначные это всё вопросы

[Smoke]

Предлагаю остаться в юридическом смысле. Намерения и мысли ненаказуемы .

Мысли - нет. Намерения - в зависимости от того как далеко они зашли. Если привел домой Дусю послушать лютневую музыку, а неожиданно возвращается из командировки жена Фрося, убедить ее что намерения не равны измене будет сложно.

[ТетраМ]

Перед кем каяться?

Ну, перед собой, например.
"Чур меня, чур!.. Всё тот же сон! А-а-а!" (с)

[Гелла]

если Вася не только водит Дусю в консерваторию, а еще и рассказывает ей о проблемах на работе, просит совета и т.д., то тут уже есть что-то от измены.

Нда?
Фигасе. Мало ли кто кому о проблемах рассказывает и совета просит. Да вон хоть форум. 

Нет, я всё-таки считаю, что без сексуального контекста, измена не существует.
Другое дело, что контекст не обязательно в уже свершившемся факте.

[Гелла]

Ну, перед собой, например.

Можно.

Мысли - нет. Намерения - в зависимости от того как далеко они зашли.

Или вне зависимости?

[ТетраМ]

Нда?

Ну, ты же не знаешь, о чем Вася в этот момент думает. 

[Гелла]

Ну, ты же не знаешь, о чем Вася в этот момент думает. 

А и правда. Но я далека от мыслей, что все, кто с кем-либо делится проблемами и в общем разговаривает, имеет в виду ещё и намерения.
По себе сужу наверное.

[Mike123]

Мысли - нет. Намерения - в зависимости от того как далеко они зашли. Если привел домой Дусю послушать лютневую музыку, а неожиданно возвращается из командировки жена Фрося, убедить ее что намерения не равны измене будет сложно.

Тут все зависит от того, что ты на самом деле собирался делать. Если намерения твои были чисты, то неважно, сможешь ли ты убедить Фрою. Важно, что ты себя не будешь чувствовать виноватым. Если же намерения были вполне определенными, то сковородкой ты заслужил, без разговоров. Но измена не успела случиться

А за что совесть грызет, если факта измены, по-вашему, на тот момент нет?  Совесть, сталбыть, чиста должна быть.

Кроме измены, по отношению к партнеру, можно делать и думать много чего, за что может быть стыдно. У каждого человека флажки по разному. У меня они тоже есть. Я не делаю много чего, что по моему мнению, было бы неприятно жене. А если делаю, то мне стыдно перед самим собой.

[Smoke]

Или вне зависимости?

Наверно даже вне зависимости.

[Гелла]

Кроме измены, по отношению к партнеру, можно делать и думать много чего, за что может быть стыдно.

Ну нет, ты в сторону-то не уводи. Мы же об изменах. Ну по крайней мере о контексте.
За что ещё может быть стыдно в ситуации когда ты постоянно думаешь о Дусе например. Но с Дусей при этом на данный момент у тебя никакого "контакта гениталий" нет.
Ну ты допустим весь такой от головы и волевым решением себе запрещаешь о Дусе думать. Ок, с совестью договорился.
Но тут хуяк и вытесненная в подсознание Дуся начинает тебе падла такая сниться. И не просто там как-нибудь, а "просыпаешься счастливым" (тут я без всякой такскыть физиологии, я прям про эмоции). И тебе почему-то перед Фросей стыдно, хотя ты вообще ничо такого не сделал и вообще молодец.
За что стыдно?

и я это не рисую, а рассказываю со слов условного васи. в приложении к твоей категоричности)

[ТетраМ]

Но я далека от мыслей, что все, кто с кем-либо делится проблемами и в общем разговаривает, имеет в виду ещё и намерения.

Если Васе постоянно по всем вопросам Дуся эмоционально ближе, чем Фрося, то что-то у них с Фросей очень не так.
Термин "эмоциональная измена" существует.

[Rumor]

Ты передергиваешь. Мы сейчас не обсуждаем, что хуже. А ты пытаешься ужасными картинками подменить тему обсуждения.

Нет. Я просто говорил о том, что мне в "измене" важно. То есть мы опять о терминологии спорим. Без этого важного, говорить просто о физическом контакте мне смысла нет. Поэтому я тебе пытался объяснить, "зачем". А так, можно конечно считать как угодно, хоть и только физический контакт.

[Гелла]

Если Васе постоянно по всем вопросам Дуся эмоционально ближе, чем Фрося, то что-то у них с Фросей очень не так.

Да можт они просто времени много вместе проводят (на работе например) и с взаимопониманием у них ок.
А сексуального влечения при этом ноль целых фиг десятых
А с Фросей можт со взаимопониманием и не так, зато все остальное так.

[Гелла]

И да, я тоже не люблю слово "измена" 
Но раз уж.

[ТетраМ]

А вообще всё зависит от отношения конкректных фрось и вась. Кто-то из-за эмоциональных измен на стенку полезет, кто-то "контакт с чужими гениталиями" не сочтет чем-то серьезным, если разово и без особых эмоций.