Автор Тема: За Ж и М. Всё вокруг. Часть I
 

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13680 : Квітень 15, 2017, 12:41:40 »
может быть одна должность, разница на минимуме и максимуме в одной должности?
Ну я про это и пишу про вилку по окладу.
Но я не вижу в наших реалиях, чтоб у женщин был минимум, а у мужчин максимум и  никак иначе.


Писать тут эссе о проявлениях и дискриминации женщин на Западе я не буду, незачем здесь.
Тем более, что об этом и не просит никто. Как раз наоборот. Ну ок, значит на постсоветском пространстве в частности у нас с этим - внезапно - лучше.

Нет, у нас не так. У нас вообще разрядов нет. Просто есть разные категории оплаты, там двигать внутри них можно довольно сильно.
ясн, спасибо.

Естественно, учитывается стаж и какая-нибудь женщина с двадцатилетним опытом зарабатывает больше мужчины-новичка
Упс.

Rumor

  • Гість
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13681 : Квітень 15, 2017, 12:42:30 »
Но я не вижу в наших реалиях, чтоб у женщин был минимум, а у мужчин максимум и  никак иначе.
Я вроде об этом не писал. Я писал об ощутимой разнице. Не помню на память сколько. Процентов 15-20.

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13682 : Квітень 15, 2017, 12:43:01 »
Зонт вообще ни за что огрёб.  :facepalm: :grin:

Люди, завязывайте с ума сходить. Релакс.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13683 : Квітень 15, 2017, 12:44:03 »
Какой ты котик хороший.
Настроение плохое? Не выспался? Если что, я с тобой в диалог до этого вообще не вступал, но ты где-то разглядел подъебку.
Чмоки
Крепко жму руку.

Rumor

  • Гість
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13684 : Квітень 15, 2017, 12:44:06 »
За дело.
А вообще, жизнь-боль. Я вон вчера лег спать пораньше и внеочередной минет проспал. Поэтому и злой.

Ре

  • Гість
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13685 : Квітень 15, 2017, 12:45:29 »
Зонт вообще ни за что огрёб.  :facepalm: :grin:

Люди, завязывайте с ума сходить. Релакс.
:grin:
Пошла в магазин (во где настоящая дискриминация! там одни малолетки пашут, чтобы им зарплату по минимуму платить. и шо мальчик, шо дэвочка разницы не имеет)
ПС лучше бы про красавцев, в которых надо/не надо влюбляться, тему развили :)

Ре

  • Гість
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13686 : Квітень 15, 2017, 12:47:15 »
За дело.
А вообще, жизнь-боль. Я вон вчера лег спать пораньше и внеочередной минет проспал. Поэтому и злой.
а утром че низзя? :)
( Зонт тебе не писал :) я тоже нп поняла чего ты решил, что он тебе написал :))

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13687 : Квітень 15, 2017, 12:49:03 »
Да Зонт ваще "ничего не сделал - только вошёл"(ц)
Котика занёс и бабушку.  :grin: И получи фашист гранату)

Я вон вчера лег спать пораньше
А я всегда говорю, что много спать - вредно!

Rumor

  • Гість
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13688 : Квітень 15, 2017, 12:52:24 »
( Зонт тебе не писал :) я тоже нп поняла чего ты решил, что он тебе написал :))
Cпойлер
Зонт запостил в пространство, причем сразу  после моего поста, кота с посылом "сейчас начнется срач, все прячьтесь". Это довольно безпроигрышная стратегия. Потому что с одной стороны она выставляет пишущего человека Дон Кихотом, который сейчас начнет воевать с ветряными мельницами, а с другой стороны, поскольку пост отправляется в пространство, всегда можно сказать "ты чего вообще, это не тебе было". "Спокойнее, еще спокойнее". Я все эти котоигры еще с ФЭРа помню. Это все, впрочем неважно.

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13689 : Квітень 15, 2017, 12:56:27 »
"сейчас начнется срач, все прячьтесь"
Так он был уже. Срач-то... В ночи. Твой пост тут вообще ни при чём.
И Зонт ентого кота после любого срача заносит) А не до.

Но громоотвод это удобно, да. Это ладно, что срач-то иссяк уже, и мы тут со второй стороны не со второй стороны. А то от всех бы огрёб. Закон жызни.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13690 : Квітень 15, 2017, 12:58:59 »
Мдя...

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13691 : Квітень 15, 2017, 13:17:48 »
Мдя...
И так бывает. :)
Спросил супругу есть ли корреляция между моим поведением за рулём и в постели, она: " - Зачем тебе?" Говорю: " - На пиквиках надо ответить". Сидит, ржёт.
Я даже не знаю, что думать. :(

Ре

  • Гість
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13692 : Квітень 15, 2017, 13:33:17 »
Мдя...
И так бывает. :)
Спросил супругу есть ли корреляция между моим поведением за рулём и в постели, она: " - Зачем тебе?" Говорю: " - На пиквиках надо ответить". Сидит, ржёт.
Я даже не знаю, что думать. :(
:lol2:

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13693 : Квітень 15, 2017, 13:44:57 »
Зарабатывают меньше.
Хм, да, плохо :(
Я, кстати, тут вспомнила давний разговор с нашей гидом в Марокко. Классная женщина, между прочим. Очень образованная, знает пять языков, а если хиджаб снимает в женской компании, так вообще красавица сногсшибательная. Мы долго путешествовали и очень много с ней разговаривали за жизнь. Так вот женщины у них очень недавно стали пользоваться хоть каким-то правами. Машину водить например или работать. С тех пор как их король женился и его жена (Лалла Сальма кто помнит по королевской теме на ФЭР) начала активную политику по борьбе за женские права. (я тогда, помню, порадовалась что так хорошо в Украине жить)
Так вот когда я ей сказала, что женщинам у нас платят меньше, она прямо сильно удивилась. У них, да и вообще в арабских странах это неприемлемо. Работающим женщинам платят столько же сколько и мужчинам.  Это закон. Вот так.

А вообще я давно говорю насколько у нас, в постсовковом пространстве все плохо в смысле межгендерных отношений. Мы взяли все плохое и из восточной и из западной модели.
Ведь у них там в восточной модели как. Женщина - это товар. Это говорят сами женщины. И даже гордятся этим. Мужчина не может жениться если у него нет дома (в крайнем случае квартиры) и машины, за него просто никто замуж не выйдет. И ни одна семья свою дочь ему не отдаст. Кроме того он должен заплатить деньги типа выкупа родителям невесты, а также подарить много золота жене на свадьбу (на сумму не меньше чем пара тысяч евро) А секс вне брака запрещен и вообще преследуется. Например если в одном номере отеля селятся мужчина и женщина, которые не являются мужем и женой или родственниками, то хозяин обязан вызвать полицию.
Короче женщина - это товар. Дорогой. Не каждый может себе позволить. А уж если купил, то тогда уже да. Он имеет право пользоваться товаром как хочет. И с этим женщины тоже согласны. И да, платить он теперь обязан до конца дней своих. Никаких бегств от алиментов так распространенных в наших краях, никаких извинений. Женился - покупай жене золото и обеспечивай. Развелся - все равно плати и обеспечивай "испорченную" женщину. Пока она снова не выйдет замуж.  Жена же обязана исполнять свои обязанности. Болит голова не болит - а изволь в койку. Обед готовь, посуду мой, и т.п. 
В целом достаточно честно. Хотя и очень грустно.

А вот недавно в фб был разговор о проститутках, так вот Тэсс с ФЭР (жена НеКролика) в комментах выложила ссылку на какой-то ресурс, где мужики делились впечатлениями. И знаете какая самая распространенная претензия? "Она лежала и ей не нравилось" Чувак, ты ее купил, почему ей должно нравиться???

У нас же, в постсовке, несмотря на европейские ценности и все дела, женщины во-первых в принципе зарабатывают меньше мужчин. Их боятся брать на работу потому что уйдет в декрет или будет бегать по больничным. Если муж решил с ней развестись, то никакой соцзащиты у нее нет. Как сказал одной моей подруге муж, бросая ее с двумя малолетними детьми: "подавай на алименты, я все равно в суд не приду и ничего ты от меня не получишь, даже с белой минимальной зарплаты". Хотя он далеко не бедный и черная зарплата у него несколько тысяч евро. И так и получилось. Два года суды, на которые он не приходит и она работает на двух работах по 18 часов в сутки.

И ей очень повезло, что у нее есть эти работы. Не всем так везет. И да, возможно какая-то из таких женщин могла бы работать водителем автобуса. Потому что в офис ее хрен возьмут. Ибо дети, больничные и все дела. Поэтому мне тоже этот закон кажется дурацким. Это все надо менять если уж мы движемся к европейским ценностям. И начинать с менталитета.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13694 : Квітень 15, 2017, 13:48:30 »
Тем более, что об этом и не просит никто. Как раз наоборот. Ну ок, значит на постсоветском пространстве в частности у нас с этим - внезапно - лучше.
Может конечно у вас и лучше (хотя я сомневаюсь), но у нас однозначно хуже. У нас женщинам платят меньше чем мужчинам. И на работу при прочих равных их берут неохотно. Часто так и пишут в вакансии. И никто их даже к ответственности за это привлечь не может как в западных странах.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13695 : Квітень 15, 2017, 13:52:51 »
ну я не владею статистикой и информацией по всему рынку труда вообще

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13696 : Квітень 15, 2017, 13:58:02 »
А вообще я давно говорю насколько у нас, в постсовковом пространстве все плохо в смысле межгендерных отношений. Мы взяли все плохое и из восточной и из западной модели.
Плюс 1.
 Я бы только  последнее предложение  переформулировала, едва ли от запада взято только худшее и худшее ли оно вообще? Мне так не кажется. Симбиоз получился на диво уродливым , но для этого не обязательно , чтобы все его части были ужасны.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13697 : Квітень 15, 2017, 14:00:36 »
Литературы ващета вагон. Говорится о неравной оплате за равный труд - из каждого утюга. Во всех странах, во всех социальных группах. И обсуждали это раз пятьсот и вот опять за рыбу деньги.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13698 : Квітень 15, 2017, 14:02:49 »
Да и вообще запрещать женщинам работы из соображений ее здоровья - это опекать дурочку, которая собственной гениталией не может распорядиться, бедная.

Ре

  • Гість
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13699 : Квітень 15, 2017, 14:04:35 »
Если муж решил с ней развестись, то никакой соцзащиты у нее нет. Как сказал одной моей подруге муж, бросая ее с двумя малолетними детьми: "подавай на алименты, я все равно в суд не приду и ничего ты от меня не получишь, даже с белой минимальной зарплаты". Хотя он далеко не бедный и черная зарплата у него несколько тысяч евро. И так и получилось. Два года суды, на которые он не приходит и она работает на двух работах по 18 часов в сутки.
А если жена мужа с детьми бросит, то она ему алименты платить будет?
А то на западе не смотрят женщина или мужчина и при разводе чисто на доходы партнера смотрят (и тут недаром брачные контракты заключают ). Вот у меня одна из наших бывших соотечественниц разводится не разводится, потому что мужу платить не хочет.
(парнерские алименты, своей наработанной пенсией делиться и т.д.)
(Это я про партнерские алименты, про детей отдельный разговор.)

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13700 : Квітень 15, 2017, 14:10:06 »
А если жена мужа с детьми бросит, то она ему алименты платить будет?
А то на западе не смотрят женщина или мужчина и при разводе чисто на доходы партнера смотрят (и тут недаром брачные контракты заключают ). Вот у меня одна из наших бывших соотечественниц разводится не разводится, потому что мужу платить не хочет.
(парнерские алименты, своей наработанной пенсией делиться и т.д.)
(Это я про партнерские алименты, про детей отдельный разговор.)

Не знаю. У нас это достаточно сложно сделать, суды автоматически присуждают опеку женщине, разве что она совсем уж пьяница-наркоманка и асоциальный элемент. И то есть варианты.
Да и мужики также не рвутся на полную опеку.
Насчет партнерских алиментов я знаю. И мне это кажется справедливым. Внегендерно. У нас такого нет и в помине и неизвестно когда будет.
И да, если детей забирает отец, то мать обязана платить алименты. Это справедливо.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9588
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13701 : Квітень 15, 2017, 14:15:49 »
Насчет партнерских алиментов я знаю. И мне это кажется справедливым. Внегендерно. У нас такого нет и в помине и неизвестно когда будет.
Здесь это имеет негативные эффекты - меньше браков попросту. Ибо платить 12 лет не на детей а просто на содержание партнера (любого пола) опасаются.
Homo homini felis est.

Ре

  • Гість
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13702 : Квітень 15, 2017, 14:15:51 »
А если жена мужа с детьми бросит, то она ему алименты платить будет?
А то на западе не смотрят женщина или мужчина и при разводе чисто на доходы партнера смотрят (и тут недаром брачные контракты заключают ). Вот у меня одна из наших бывших соотечественниц разводится не разводится, потому что мужу платить не хочет.
(парнерские алименты, своей наработанной пенсией делиться и т.д.)
(Это я про партнерские алименты, про детей отдельный разговор.)

Не знаю. У нас это достаточно сложно сделать, суды автоматически присуждают опеку женщине, разве что она совсем уж пьяница-наркоманка и асоциальный элемент. И то есть варианты.
Да и мужики также не рвутся на полную опеку.
Насчет партнерских алиментов я знаю. И мне это кажется справедливым. Внегендерно. У нас такого нет и в помине и неизвестно когда будет.
И да, если детей забирает отец, то мать обязана платить алименты. Это справедливо.

тут делятся с кем дети будут жить столько-то дней в неделю и у кого из партнеров папа или мама дни. (там раз в две недели на выходные, в отпуск и т.д.) составляют план. Если мама, например, хочет далеко от папы переехать с детьми, то папа должен разрешение дать.
Ты б почитала шо наши женщины, которые разводиться собираются, пишут. Типа-она же мать, а он кто такой?
А тут сюрпрайз-он папа :smilie5:
Ну и по партнерским тоже разные ситуации. Мужик всю жизнь пахал, жена не хотела работать, трое детей. Потом жена сваливает к другому мужику (но на бумаге-нет. типа сама просто ушла. надоел ей муж, захотела свободы и самореализации) , кидает на него детей. и Упс..он от нее откупался. Она ж не работала все это время. (не, нэ хотэла. вот деньги тратить любила очень)
Как тебе такой расклад?

Ре

  • Гість
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13703 : Квітень 15, 2017, 14:17:37 »
Насчет партнерских алиментов я знаю. И мне это кажется справедливым. Внегендерно. У нас такого нет и в помине и неизвестно когда будет.
Здесь это имеет негативные эффекты - меньше браков попросту. Ибо платить 12 лет не на детей а просто на содержание партнера (любого пола) опасаются.

ну в зарегестрированом партнерстве таже байда. А совсем уж просто так жить неоформив чего мало кто живет. :)

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3935
  • Karma: 2233
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13704 : Квітень 15, 2017, 14:31:44 »
Да и вообще запрещать женщинам работы из соображений ее здоровья - это опекать дурочку, которая собственной гениталией не может распорядиться, бедная.
Правильно пусть беременная носит рельсы наравне с мужиками или увольняется.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3935
  • Karma: 2233
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13705 : Квітень 15, 2017, 14:33:18 »
Литературы ващета вагон. Говорится о неравной оплате за равный труд - из каждого утюга. Во всех странах, во всех социальных группах. И обсуждали это раз пятьсот и вот опять за рыбу деньги.
И зачем тогда начинать срач, если нет желания обсуждать? Только вещать хочется?
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13706 : Квітень 15, 2017, 14:38:35 »
Хочется сказать "мужики козлы", но не комильфо. Приходится издалека заходить. с Москвы-Хабаровска.

Если мне кто-нибудь всё-таки объяснит причём тут вообще все эти автобусы, оплаты труда и прочее к личным отношениям между мужчинами и женщинами, я ему котика принесу.
Или некотика.

Ре

  • Гість
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13707 : Квітень 15, 2017, 14:46:29 »
Хочется сказать "мужики козлы", но не комильфо. Приходится издалека заходить. с Москвы-Хабаровска.

Если мне кто-нибудь всё-таки объяснит причём тут вообще все эти автобусы, оплаты труда и прочее к личным отношениям между мужчинами и женщинами, я ему котика принесу.
Или некотика.
бо мужики козлы (платят им больше, работу легче найти, в автобусе вон водителями могут запросто работать) , а с козлами и отношения личные не надо строить. Или надо, но учитывая, что они козлы, то сразу их за рога брать и им их место под шпонкой указывать :girl_in_dreams:
Тащи кота :grin:

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13708 : Квітень 15, 2017, 14:47:10 »
Я вот когда была начальнегом, я старалась девок брать на работу. Они (а) за работу держатся (б) работают, а не только яйца на работу носят.
Выдра, ты за что так мужчин не любишь?  :)
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #13709 : Квітень 15, 2017, 14:48:09 »
Тащи кота
Держи некота)

0 Користувачів і 12 Гостей дивляться цю тему.