За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Кіндрат Калистратович]

Чота я уже очкую. Вот так знаешь человека, а потом оказывается что он совсем не такой. А такой он с тобой потому, что ты такой или наоборот не такой.
Обычно если человек стал совсем не такой как ты его знаешь 30 лет, то  или ты или он.

[Охтирка]

Вата легко маскируется под патриотов!

[Кіндрат Калистратович]

Вата легко маскируется под патриотов!

Паляниця! 

[Гелла]

что с близкими людьми один и тот же человек - разный.
И разный от души, не притворяется.

С разными людьми. А не с одним и тем же. Это если мы о "характеристике" вообще, а не о настроениях, поскольку близкие (как и друзья, впрочем) всё-таки видят человека разным. Но не будут ему давать характеристику в зависимости от его настроения.

Это если ты об одном и том же договариваешься?
А почему тогда в первом случае без разницы, а во втором надо по-твоему? 
Если это про одно и то же, просто с разными людьми?

А  у меня наверное может быть, что об одном и том же, но с разными людьми по-разному. Впрочем не знаю, надо бы конкретный пример. Но вообще может, может.

[Гелла]

Чота я уже очкую. Вот так знаешь человека, а потом оказывается что он совсем не такой. А такой он с тобой потому, что ты такой или наоборот не такой.

Если мы об "ядре личности", то да. Впрочем и так бывает.

А если о том, о чём там в посте - то нет. Патамушта это не ядро, а особенности конкретной коммуникации

такшто тут просто кто что за что принимает.

[pozemka]

Изначально же речь шла о том, что с близкими людьми один и тот же человек - разный.
И разный от души, не притворяется.
Вот это меня и удивило.

Лирическое отступление, навеяло.
 

Cпойлер

Фросе 23, она замужем за другом детства. Отношения: Фрося, где ужин? - Я, что, тебе нанималась? Я, что, на работе не устала? Сам сделай!  Ааа! - хлоп дверью.

Фросе 32, Вася допек, и вообще это была ошибка, гормоны, детская непосредственность. Она замужем за Борисом Борисовичем, бизнесменом, солидным мужчиной, каменной стеной. - Фросенька, а чего это у нас тут мусор невынесенный? - Ой, Боренька, пекла наполеон, забыла. Я сегодня в столбик въехала, там ремонтика немножко, капот, двигатель, передний мост. - Ничего Фросенька, пусть у тебя голова не болит.

Фрося, 45, богатая вдова (наконец-то старый казел освободил), скучает и приглядывается к Мишеньке, симпатичному младшему курьеру.  Невзначай делает подарочки, по-хозяйски похлопывает по седалищу и посылает по всем маловажным делам...

...Мишенька, став Михаилом Гавриловичем, дома всех построил: к мужу и отцу должно быть уважение! 

[ТетраМ]

Общение с одним человеком может подсознательно строиться по принципу "кто - кого". А с другим это совершенно не нужно.

Не, вот тут как раз притворство будет читаться на раз-два.

Я не думаю, что чужие отношения так легко считываются. Тем более, что это может и не быть притворством, а привычными ролевыми играми.

[Кіндрат Калистратович]

Чота я уже очкую. Вот так знаешь человека, а потом оказывается что он совсем не такой. А такой он с тобой потому, что ты такой или наоборот не такой.

Если мы об "ядре личности", то да. Впрочем и так бывает.

А если о том, о чём там в посте - то нет. Патамушта это не ядро, а особенности конкретной коммуникации

такшто тут просто кто что за что принимает.

Не, ну если это не ядро, то что? Скажите куда смотреть, что бы не менялось.
И мы же договорились, что в постах сферические кони. Если сказано, что до 50 лет - деспот, а потом 10 лет подкаблучник, то это не значит что он всю жизнь подстраивался под разных жен и рассказчик просто не заметил. Или нет?

[Polosatovna]

А об одном с разными - одинаково будет или по-разному?
Если всё-таки только близких и друзей рассматривать.

Мне кажется, по-разному. Люди же разные, я это учитываю. И если мне допустим надо по-моему, то про одного человека я например знаю что он признает мой авторитет, и можно просто потомуштоятаксказала, а второго например нужно мариновать и подводить к тому что мне нужно.
И потом первый скажет "да, получается всегда все по-ейному", а второй будет считать что "это я сам так решил".
Звучит как манипуляция, да.  Но это гипербола типа.

[Сушка з маком]

А  у меня наверное может быть, что об одном и том же, но с разными людьми по-разному. Впрочем не знаю, надо бы конкретный пример. Но вообще может, может.

Та вот да, без примеров сложно. 

[Сушка з маком]

Лирическое отступление, навеяло.

Ну оно ж не подходит к "с близкими" и "не притворяется"? 

[ТетраМ]

Если сказано, что до 50 лет - деспот, а потом 10 лет подкаблучник, то это не значит что он всю жизнь подстраивался под разных жен и рассказчик просто не заметил. Или нет?

Да ничего это не значит.
Да, и человеки в отношениях подстраиваются друг к другу. Иногда абсолютно незаметно для себя. И не ломая себя через колено, а потому что им самим так комфортнее.
Роль пусть не деспота, но патриарха или альфы может быть взята на себя не по доброй воле, а потому что партнер делегировал все эти полномочия, практически навязал такую роль. Копнешь поглубже - оказывается, что это подкаблучник, которого заставили быть тираном. 
Короче, "все сложно".

[Сушка з маком]

И потом первый скажет "да, получается всегда все по-ейному", а второй будет считать что "это я сам так решил".

Ну да, так получается, что разные люди про тебя разное скажут.
Но ты при этом была одинаковая!!!  :)Тебе надо было в обоих случаях, чтобы было по-твоему! 
Просто с первым получается это свободно, как есть, а со вторым приходится хитрить.

Ещё чуть-чуть, и я во всём этом запутаюсь. Уже почти...  Или даже не почти, а совсем.

[Кіндрат Калистратович]

Если сказано, что до 50 лет - деспот, а потом 10 лет подкаблучник, то это не значит что он всю жизнь подстраивался под разных жен и рассказчик просто не заметил. Или нет?

Да ничего это не значит.
Да, и человеки в отношениях подстраиваются друг к другу. Иногда абсолютно незаметно для себя. И не ломая себя через колено, а потому что им самим так комфортнее.
Роль пусть не деспота, но патриарха или альфы может быть взята на себя не по доброй воле, а потому что партнер делегировал все эти полномочия, практически навязал такую роль. Копнешь поглубже - оказывается, что это подкаблучник, которого заставили быть тираном. 
Короче, "все сложно".

Ну, то есть, притворялся

Cпойлер

хороняка

?

[Otrawa]

Мне кажется, или Киндрата ваши посты уже почти в панику вогнали?

[pozemka]

Копнешь поглубже - оказывается, что это подкаблучник, которого заставили быть тираном. 
Короче, "все сложно".

У меня такой родственник есть.  Первый брак - она все диктовала, он подчинялся и жаловался.  Развелся, сошелся с другой. Сейчас такой Мужыг, накачал себе торс, ходит враскоряку. Даже разговаривает по-другому.  Человек простой, притворяться ему незачем. Как он себя чувствует в данный отдельный момент, так и ведет себя.

[Otrawa]

А про то, что женщина из Синдиного примера вдруг готовить начала. Это вообще может быть никак не связано с ее партнером, может ей это вдруг стало итнересно и появилась возможность, желание.
А про домостроевца-мужа я думаю, что вот прям тру-домостроевец вряд ли поменяет резко ориентацию взгляды, возможно, что он таким никогда и не был.

[Polosatovna]

Но ты при этом была одинаковая!!! 

Так а снаружи это кто определит, если снаружи разная?

[Охтирка]

А про то, что женщина из Синдиного примера вдруг готовить начала. Это вообще может быть никак не связано с ее партнером, может ей это вдруг стало итнересно и появилась возможность, желание.

Я тоже не понимаю, почему у нас готовку вечно как важный элемент отношений рассматривают. Абсолютно базовый навык. Хочу включаю, хочу выкючаю.

[ТетраМ]

Ну, то есть, притворялся

Cпойлер

хороняка

?

Нэт.
Один и тот же человек в разных предлагаемых обстоятельствах будет вести себя по-разному, причем совершенно естественно, по внутреннему убеждению.

[ТетраМ]

Я тоже не понимаю, почему у нас готовку вечно как важный элемент отношений рассматривают. Абсолютно базовый навык. Хочу включаю, хочу выкючаю.

Скорей: захочу - научусь, не хочу - даже пытаться не буду.

[Polosatovna]

А про то, что женщина из Синдиного примера вдруг готовить начала. Это вообще может быть никак не связано с ее партнером, может ей это вдруг стало итнересно и появилась возможность, желание.

Я тоже не понимаю, почему у нас готовку вечно как важный элемент отношений рассматривают. Абсолютно базовый навык. Хочу включаю, хочу выкючаю.

Сакрализация. Женское предназначение, домашний очаг, вот это всё. Стереотип и общественное мнение.
Ну и некоторые не умеют, им включать нечего. Или не хотят и притворяются что не умеют.

[Охтирка]

Я тоже не понимаю, почему у нас готовку вечно как важный элемент отношений рассматривают. Абсолютно базовый навык. Хочу включаю, хочу выкючаю.

Скорей: захочу - научусь, не хочу - даже пытаться не буду.

Да чему там учиться, если речь идет о базовых блюдах.

[Polosatovna]

Я тоже не понимаю, почему у нас готовку вечно как важный элемент отношений рассматривают. Абсолютно базовый навык. Хочу включаю, хочу выкючаю.

Скорей: захочу - научусь, не хочу - даже пытаться не буду.

Да чему там учиться, если речь идет о базовых блюдах.

И тем не менее. Я видела людей, которые яичницу невкусно жарят. Или оливье. Хотя казалось бы.

[Охтирка]

Я тоже не понимаю, почему у нас готовку вечно как важный элемент отношений рассматривают. Абсолютно базовый навык. Хочу включаю, хочу выкючаю.

Скорей: захочу - научусь, не хочу - даже пытаться не буду.

Да чему там учиться, если речь идет о базовых блюдах.

И тем не менее. Я видела людей, которые яичницу невкусно жарят. Или оливье. Хотя казалось бы.

Главное, чтобы их устраивало. Кому не нравится, тот готовит сам.

[Polosatovna]

Я тоже не понимаю, почему у нас готовку вечно как важный элемент отношений рассматривают. Абсолютно базовый навык. Хочу включаю, хочу выкючаю.

Скорей: захочу - научусь, не хочу - даже пытаться не буду.

Да чему там учиться, если речь идет о базовых блюдах.

И тем не менее. Я видела людей, которые яичницу невкусно жарят. Или оливье. Хотя казалось бы.

Главное, чтобы их устраивало. Кому не нравится, тот готовит сам.

Так я ж не против. Я исключительно про "чему там учиться".

[ТетраМ]

Да чему там учиться, если речь идет о базовых блюдах.

Это же не от рождения дается. Знаю множество людей женского пола, которые до 30 лет и яичницу толком пожарить не умели. Некоторые потом научились готовить, а некоторые предоставили это делать мужьям.
В принципе, у меня мама так и не научилась готовить. Лет до 50 она не готовила вообще, потом увлеклась выпечкой. Торты у нее выходили замечательные. А базовые блюда так и не умеет.

[Охтирка]

Я тоже не понимаю, почему у нас готовку вечно как важный элемент отношений рассматривают. Абсолютно базовый навык. Хочу включаю, хочу выкючаю.

Скорей: захочу - научусь, не хочу - даже пытаться не буду.

Да чему там учиться, если речь идет о базовых блюдах.

И тем не менее. Я видела людей, которые яичницу невкусно жарят. Или оливье. Хотя казалось бы.

Главное, чтобы их устраивало. Кому не нравится, тот готовит сам.

Так я ж не против. Я исключительно про "чему там учиться".

А я о том, что вкусность- понятие относительное. Для некоторых это совершенно неважно, лишь бы съесть что-то.

[Сушка з маком]

Так а снаружи это кто определит, если снаружи разная?

Снаружи, может, никто. 
А внутри оба варианта нравятся, по душе?

[Сушка з маком]

Нэт.
Один и тот же человек в разных предлагаемых обстоятельствах будет вести себя по-разному, причем совершенно естественно, по внутреннему убеждению.

Я запуталась: заставили или по внутреннему убеждению?