За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Выдра]

Отношениями в той же степени, что и здоровьем. Или карьерой. Можем\не можем управлять в смысле.

[ТетраМ]

Cпойлер

Недовольная поведением Леся в течение последних недель жена собралась как раз этим утром поговорить с ним начистоту. Последней каплей послужил субботний вечер, проведенный Лесем весьма таинственно, незапланированно и закончившийся в три часа ночи. Спокойная, уравновешенная, рассудительная, умеренно-снисходительная Касенька после глубоких дум порешила: мягкость в данном случае абсолютно противопоказана и необходимо Леся встряхнуть.
Надо учинить безобразный кабацкий скандал. До сих пор никогда в жизни Касенька не делала кабацких скандалов и её представления о дебоше страдали умозрительностью. Опираясь, однако, на мнение лиц, просвещенных в этом отношении, она надеялась: если удастся начать, дальше пойдет само собой.
Утром, пока Лесь еще спал, Касенька отвела ребенка к родителям, не желая травить невинное существо зрелищем отвратительным и неприличным. Сейчас она возвращалась домой, стараясь поднять свой боевой дух.
Покаяние и просьбы о прощении несомненно ожидающего её Леся следует проигнорировать полностью. Поведение его, по мнению Касеньки, переходило всякие границы, и во что бы то ни стало необходимо отреагировать резко. Она отказалась от приглашения друзей, убеждавших её принять участие в неуточненных еще вечерних развлечениях, не обратила даже на них особого внимания, совершенно поглощенная тяготеющим над ней долгом задать хорошую взбучку легкомысленному супругу.
Безобразный скандал имеет свои законы: необходимо что-нибудь разбить, что-нибудь швырять. Спешно направляясь к дому, Касенька про себя чинила смотр домашнему достоянию. Не могла, к сожалению, вспомнить ничего такого, чем можно было бы потешить руку - пригодилась бы инвалидная кружка, отбитая тарелка и треснувшее блюдо. Рассерженная на себя за идиотскую любовь к порядку, на семейство и друзей, упорно одаряющих её предметами несомненной художественной ценности или весьма необходимыми в хозяйстве, на Леся за уйму бесцельных расходов, она решилась, наконец, в педагогических целях пожертвовать супницей. Все-таки вещь не первой необходимости, люди живут и без супницы.
олеблясь, начать ли сцену словом или делом, она открыла дверь квартиры и застыла, изумленно обозревая переднюю. Затем вошла и тщательно проинспектировала помещение. Наконец встала посередине комнаты в бурной эмоциональной неопределенности.
Вместо сокрушенного мужа повсюду царил разгром. Словно после землетрясения или смерча. Таков был результат утренней деятельности спешившего Леся.
 Первое движение растерянной Касеньки - конечно же, броситься все убирать, и машинально она уже подняла опрокинутую лампу, однако тут же взяла себя в руки. Осторожно положила лампу на прежнее место, села в кресло, мстительно швырнув Лесеву пижаму на пол, и предалась раздумьям.
Через полчаса план был готов. Касенька встала с кресла, позвонила отринутым было друзьям, согласилась принять участие в предложенных развлечениях, после чего спокойно и методично приступила к завершению сцены побоища. Приглушив умоляющий голос души, выбросила из шкафа, по примеру Леся, весь свой гардероб, предварительно отобрав костюм для развлечений, разбросала книги и журналы, сняла с окон занавески и пошвыряла где придется - словом, проявила много изобретательности в эстетике разрушения. Потом Касенька достала из буфета супницу, водрузила наверху и удалилась из дому с холодным намерением уничтожить все и вся тотчас по возвращении, часов в одиннадцать вечера.
(...)
Касенька, вопреки диспозиции, оказалась дома не в одиннадцать, а только в три часа ночи, смертельно голодная, перепачканная землей, обгорелой картошкой и углем, пропахшая дымом, с опаленными бровями, ресницами и волосами, усталая от поисков дров и отчаянно засыпающая. Запланированный кабацкий скандал висел дамокловым мечом над её страждущей подушки головой.
Отсутствие Леся вызвало смешанные чувства. С одной стороны, идеальный порядок очень её утешил, а с другой, её весьма обозлило, что в такую пору ночи Лесь улизнул из дома, избежав упреков, аргументов и убеждений. Правда, отсрочка кабацкого скандала в данный момент устраивала Касеньку. Покачиваясь от усталости, но незыблемая в принципах, она пока что отправилась спать.
Лесь, обегавший без цели и смысла полгорода, схватил такси в вернулся в пять утра. Увидев на вешалке пальто жены, он чуть не обезумел от волнения и раскаяния. Боже мой, тотчас же, безотлагательно должно пресечь страшное, таинственное недоразумение, оправдаться, отвергнуть все упреки, узнать мотивы непонятных её поступков и, коли без того не обойтись, понести справедливое наказание…
В негодовании, волнении и переживаниях он влетел в комнату.
- Касенька!  - отчаянно промурлыкал непутевый супруг.  - Касенька, проснись! Сокровище мое!..
И придавленный необходимостью искупления, он упал на колени около тахты.
Внезапно разбуженная, видевшая во сне темные заросли, недопеченных гусей и летающие блюда, Касенька уселась в постели. Мутным взглядом посмотрела на Леся, однако сознание долга пересилило забытье. Да. Безобразный кабацкий скандал. Ничего не поделаешь: тяжко вздохнув, она встала с тахты, сунула одну ногу в тапку - на второй Лесь стоял на коленях - и, натыкаясь на мебель, отправилась в кухню за необходимым реквизитом. Лесь застыл на коленях.
- Касенька!  - стенал он неуверенно.  - Сокровище мое!..
И тут голос его оборвался: Касенька несла огромную супницу. Не открывая глаз, она изо всех сил размахнулась и грохнула супницу об пол, потом во весь рот зевнула и по-прежнему молча залезла в постель.
Лесь помертвел. Неожиданный, неправдоподобный, невероятный поступок его спокойной, выдержанной Касеньки произвел впечатление какой-то кровавой развязки и ошеломил до такой степени, что голова отказывалась что-либо понять. Довольно долго он не смел пошевелиться. Наконец, на боязливых четвереньках отступил в другую комнату и, не способный уже ни на какие реакции, донельзя измотанный, упал на тахту и заснул.
Не менее усталая Касенька тоже мгновенно уснула с неясным, но приятным чувством хорошо исполненного долга…

Cпойлер

Когда я читала "Леся" я хохотом разбудила соседей за стеной.

[ТетраМ]

А, ну если это не ссора, если всё это без негатива, обид и раздражения, а просто потому что люди громкие.. хотя это тогда скандалом никто и не назовёт, наверное.

Ну как-тебе сказать... Обида - запросто: моему вкусу не доверяют, мое мнение никак не хотят учесть; раздражение: сколько можно уже на эту тему спорить и доказывать; негатив: вот всегда так правильно моя мама говорила.

[Мерси]

Cпойлер

Недовольная поведением Леся в течение последних недель жена собралась как раз этим утром поговорить с ним начистоту. Последней каплей послужил субботний вечер, проведенный Лесем весьма таинственно, незапланированно и закончившийся в три часа ночи. Спокойная, уравновешенная, рассудительная, умеренно-снисходительная Касенька после глубоких дум порешила: мягкость в данном случае абсолютно противопоказана и необходимо Леся встряхнуть.
Надо учинить безобразный кабацкий скандал. До сих пор никогда в жизни Касенька не делала кабацких скандалов и её представления о дебоше страдали умозрительностью. Опираясь, однако, на мнение лиц, просвещенных в этом отношении, она надеялась: если удастся начать, дальше пойдет само собой.
Утром, пока Лесь еще спал, Касенька отвела ребенка к родителям, не желая травить невинное существо зрелищем отвратительным и неприличным. Сейчас она возвращалась домой, стараясь поднять свой боевой дух.
Покаяние и просьбы о прощении несомненно ожидающего её Леся следует проигнорировать полностью. Поведение его, по мнению Касеньки, переходило всякие границы, и во что бы то ни стало необходимо отреагировать резко. Она отказалась от приглашения друзей, убеждавших её принять участие в неуточненных еще вечерних развлечениях, не обратила даже на них особого внимания, совершенно поглощенная тяготеющим над ней долгом задать хорошую взбучку легкомысленному супругу.
Безобразный скандал имеет свои законы: необходимо что-нибудь разбить, что-нибудь швырять. Спешно направляясь к дому, Касенька про себя чинила смотр домашнему достоянию. Не могла, к сожалению, вспомнить ничего такого, чем можно было бы потешить руку - пригодилась бы инвалидная кружка, отбитая тарелка и треснувшее блюдо. Рассерженная на себя за идиотскую любовь к порядку, на семейство и друзей, упорно одаряющих её предметами несомненной художественной ценности или весьма необходимыми в хозяйстве, на Леся за уйму бесцельных расходов, она решилась, наконец, в педагогических целях пожертвовать супницей. Все-таки вещь не первой необходимости, люди живут и без супницы.
олеблясь, начать ли сцену словом или делом, она открыла дверь квартиры и застыла, изумленно обозревая переднюю. Затем вошла и тщательно проинспектировала помещение. Наконец встала посередине комнаты в бурной эмоциональной неопределенности.
Вместо сокрушенного мужа повсюду царил разгром. Словно после землетрясения или смерча. Таков был результат утренней деятельности спешившего Леся.
 Первое движение растерянной Касеньки - конечно же, броситься все убирать, и машинально она уже подняла опрокинутую лампу, однако тут же взяла себя в руки. Осторожно положила лампу на прежнее место, села в кресло, мстительно швырнув Лесеву пижаму на пол, и предалась раздумьям.
Через полчаса план был готов. Касенька встала с кресла, позвонила отринутым было друзьям, согласилась принять участие в предложенных развлечениях, после чего спокойно и методично приступила к завершению сцены побоища. Приглушив умоляющий голос души, выбросила из шкафа, по примеру Леся, весь свой гардероб, предварительно отобрав костюм для развлечений, разбросала книги и журналы, сняла с окон занавески и пошвыряла где придется - словом, проявила много изобретательности в эстетике разрушения. Потом Касенька достала из буфета супницу, водрузила наверху и удалилась из дому с холодным намерением уничтожить все и вся тотчас по возвращении, часов в одиннадцать вечера.
(...)
Касенька, вопреки диспозиции, оказалась дома не в одиннадцать, а только в три часа ночи, смертельно голодная, перепачканная землей, обгорелой картошкой и углем, пропахшая дымом, с опаленными бровями, ресницами и волосами, усталая от поисков дров и отчаянно засыпающая. Запланированный кабацкий скандал висел дамокловым мечом над её страждущей подушки головой.
Отсутствие Леся вызвало смешанные чувства. С одной стороны, идеальный порядок очень её утешил, а с другой, её весьма обозлило, что в такую пору ночи Лесь улизнул из дома, избежав упреков, аргументов и убеждений. Правда, отсрочка кабацкого скандала в данный момент устраивала Касеньку. Покачиваясь от усталости, но незыблемая в принципах, она пока что отправилась спать.
Лесь, обегавший без цели и смысла полгорода, схватил такси в вернулся в пять утра. Увидев на вешалке пальто жены, он чуть не обезумел от волнения и раскаяния. Боже мой, тотчас же, безотлагательно должно пресечь страшное, таинственное недоразумение, оправдаться, отвергнуть все упреки, узнать мотивы непонятных её поступков и, коли без того не обойтись, понести справедливое наказание…
В негодовании, волнении и переживаниях он влетел в комнату.
- Касенька!  - отчаянно промурлыкал непутевый супруг.  - Касенька, проснись! Сокровище мое!..
И придавленный необходимостью искупления, он упал на колени около тахты.
Внезапно разбуженная, видевшая во сне темные заросли, недопеченных гусей и летающие блюда, Касенька уселась в постели. Мутным взглядом посмотрела на Леся, однако сознание долга пересилило забытье. Да. Безобразный кабацкий скандал. Ничего не поделаешь: тяжко вздохнув, она встала с тахты, сунула одну ногу в тапку - на второй Лесь стоял на коленях - и, натыкаясь на мебель, отправилась в кухню за необходимым реквизитом. Лесь застыл на коленях.
- Касенька!  - стенал он неуверенно.  - Сокровище мое!..
И тут голос его оборвался: Касенька несла огромную супницу. Не открывая глаз, она изо всех сил размахнулась и грохнула супницу об пол, потом во весь рот зевнула и по-прежнему молча залезла в постель.
Лесь помертвел. Неожиданный, неправдоподобный, невероятный поступок его спокойной, выдержанной Касеньки произвел впечатление какой-то кровавой развязки и ошеломил до такой степени, что голова отказывалась что-либо понять. Довольно долго он не смел пошевелиться. Наконец, на боязливых четвереньках отступил в другую комнату и, не способный уже ни на какие реакции, донельзя измотанный, упал на тахту и заснул.
Не менее усталая Касенька тоже мгновенно уснула с неясным, но приятным чувством хорошо исполненного долга…

Cпойлер

Когда я читала "Леся" я хохотом разбудила соседей за стеной.

Cпойлер

Читала, завывая и рыдая от хохота. Даже не знаю, какой фрагмент там смешнее - всё такое вкусное! 

[Гелла]

Материться - умею, дверь открывать и давайдосвиданья - тоже, а вот скандалить - это не мой профиль.

А я умею. Ещё как. 

[Гелла]

А отношения в семье целиком на нашей совести.

Да ну.

[Сушка з маком]

Ну как-тебе сказать...

Я запуталась. 
Если вот это вот всё будет происходить громко у тихих людей, то это скандал?
А если у громких, то не, а это они просто эмоциональные?

[ТетраМ]

Дело было давно.

А конфету так и не нашли?

[Гелла]

Майк, а скажи пожалусто вот што.
В предыдущих показаниях прошлый раз ты писал, что без конфликтов скучно, теперь ты пишешь, что без конфликтов как-то "идеально" и "сказочно".
И как на самом деле? Или щас скажешь, что идеально это скучно? 

[Gabare]

Дело было давно.

А конфету так и не нашли?

Конечно нашли! Керстин (старшая дочь соседки) нашла и съела.

[ТетраМ]

Я запуталась. 
Если вот это вот всё будет происходить громко у тихих людей, то это скандал?
А если у громких, то не, а это они просто эмоциональные?

Это всё не важно. Главное, как это будет происходить у тебя сферической и как ты будешь это оценивать. Ну, и что пострадает - посуда, диван или и то, и другое.
А также можно ли потом считать, что пришли к консенсусу или что кто-то кого-то продавил.

[Аля]

. Я говорю, что любой человек должен быть психологически готов к ссоре и стараться вести себя так, чтобы страдать как можно меньше. И сейчас и потом.

Любой человек должен быть готов к соре, но приэтом, ты описываешь только себя. 

Начал за всех, но говоришь за себя.

Не готов к соре, а допускать ее возможность. И уметь экологично ссорится.

Ты или как то так слова подбираешь неоднозначно, или таки пишешь именно то, что я, Гелла и остальные читают.


Потому что быть готовым к соре - это значит жить в условиях ее высокой вероятности. Или вообще сознательно ее провоцировать.

[Аля]

Но когда свой опыт облекают во фразы типа "это залог долгой жызни" и "любой должен быть"

Нуу, это же явный легкий троллинг для поддержания разговора .

А. Мелькала эта мысль.

[Гелла]

, Гелла и остальные читают.

Я не уверена, что Гелла и "остальные" читают именно одинаково. 
Да и что остальные одинаково между собой читают - тоже.

[Аля]

У меня ощущенияситуация имеющие отношения к треду.

Много лет вижу ситуацию неприятную, и говорю человеку, что происходит. Нууу, где то соглашается, где то нет, но в целом - бестолку говорить, да и мне надоело. Стоило человеку влюбится, и услышать от своей любови краткий анализ ситуации те ми же словами, что и я говорила  , как человек тут же получил просветление, и понял, что был неправ и нужно делать то то и то то. Я поржала, и порадовалась, что хоть сейчас человек созрел для восприятия информации и критическому ее осмыслению.

Я теперь думаю, а мои слова вообще хоть имели какое то значение или как?

[ТетраМ]

Потому что быть готовым к соре - это значит жить в условиях ее высокой вероятности. Или вообще сознательно ее провоцировать.

Необязательно. Можно иметь в виду совсем другое - быть готовым: уметь ссориться "правильно". Есть действительно правила, я их знаю, но не всегда соблюдаю.

[Mike123]

Майк, а скажи пожалусто вот што.
В предыдущих показаниях прошлый раз ты писал, что без конфликтов скучно, теперь ты пишешь, что без конфликтов как-то "идеально" и "сказочно".
И как на самом деле? Или щас скажешь, что идеально это скучно? 

Серьезно? Разумеется, это шутка. Никто не хочет конфликтов. Но мало кто может это делать . Просто до вчера я не представлял, что существуют пары, связанные романтическими эмоциональными отношениями (не деловой брак), которые на большом отрезке времени совершенно не скандалят. В реале я таких не встречал. Тем более люди эмоциональные, которые запросто могут поругаться в другой обстановке с другими людьми. Потому и их наличие мне видится немного сказочным. А что касается скучно - так это прямое следствие анекдота. Если уж конфликты есть, то лучше перестать ими страдать, а начать ими гордиться.

[Daisy]

И второе тоже не понятно: всё хорошо, хорошо - и вдруг бац! - за шо?! 

Открою страшную тайну: обычно каждый знает "за шо?" - 

Я вас умоляю, большинство скандалов начинается просто потому что дамезахотелось (с) , а причины/поводы находятся уже в процессе.

Бывают скандалы который один человек доводит другого потому что на работе доводят, а дома нужен козёл отпущения. И тогда начинаются придирки по каждой малюсечкой вещичке. Если что я не о себе.

[Аля]

Ты что, не видишь по первой секунде встречи с женой, в каком она состоянии? Ты не помнишь за собой грехов за прошлые сутки, за которые обязательно получишь вотпрямща?

Ы.
Как мне напомнило одну родственницу... как же она любила стартовать и выплескивать на других свое настроение дурное. При том, что для родни реально много делала.

Две фразы - а как точно переданы ощущения от общения с ней. 

[Сушка з маком]

Это всё не важно. Главное, как это будет происходить у тебя сферической и как ты будешь это оценивать. Ну, и что пострадает - посуда, диван или и то, и другое.

Нервы в первую очередь пострадают. Если эмоциональная перепалка с обидой, негативом и раздражением.

[Сушка з маком]

Можно иметь в виду совсем другое - быть готовым: уметь ссориться "правильно". Есть действительно правила, я их знаю, но не всегда соблюдаю.

А как правильно?

[Выдра]

Ну блин. Ну я с мужем не скандалила ни разу. Ни разу. Совсем. Все решалось или не решалось тихо.
Сложно ругаться с тем, кого прежде всего уважаешь.
Все проговаривалось и обсуждалось. Это не всегда помогает. Но скандалы, я думаю, ещё меньше помогают.

[Аля]

Взрослые люди, вместе кучу лет, у всех проблемы со здоровьем, дряная работа, высасывающая все жизненые силы, по дороге домой нахамили, в магазине поругался. А пришел домой - и огурчик?

Слушай, так в такой ситуации хочется, что б по голове погладили. Или пойти погулять. Или предложить вкусное поесть, фильм посмотреть.

У нас так чаще всего.

А скандалы/ссоры/пилеж/высказывание возмущения - когда одни и те же косяки лезут и лезут от партнера, или человек хорошо так затупил.

[Аля]

Так приходя домой мы вполне даже эмоционально можем поведать друг другу, какие все вокруг редиски, или как повсюду обижают и на хвост наступают - но мирная жизнь в семье тут вообще при чем?
Типа, сгорел сарай - гори и хата, что-ли?

[Гелла]

А что касается скучно - так это прямое следствие анекдота. Если уж конфликты есть, то лучше перестать ими страдать, а начать ими гордиться.

Ну ладно, хорошо что ты сам это сказал)

[ТетраМ]

Сложно ругаться с тем, кого прежде всего уважаешь.

Почему? Ругаться - это ведь не обязательно крыть матом, унижать, тыкать в болезненные места и пытаться уязвить до самых глубин.
А что до конфликтов, то без них нет ни развития, ни прогресса. Просто частые конфликты - это совсем другая история. И кратковременный стресс тоже нужен организму. В отличие от дистресса.

[Mike123]

Потому что быть готовым к соре - это значит жить в условиях ее высокой вероятности. Или вообще сознательно ее провоцировать.

Нет, это не так. Быть готовым к ссоре - это не значит быть начеку и вздрагивать от каждого шороха. Это значит, что ты к возникновению ссоры относишься философски как к дождю. И на случай ссоры ты знаешь, где у тебя дождевик, где зонтик и когда что применять. Аля, а ты тоже не ссоришься дома никогда?

Начал за всех, но говоришь за себя.

Та елки палки. Абисняю в который раз. Я пишу за себя. Но. Я живу среди людей. И я наблюдательный. На основании поведения окружающих и обычной логики я делаю обобще6ния, которые кажутся мне логичными и достаточно распространенными. Если мои выводы неправильны, меня тут тычут носом.

[Аля]

А ты веришь в такие объяснения? Я нет.

Ну я опять теоретег. Изначальную ситуацию тоже не представляю: я плачусь, а мне мои ошибки объясняют или говорят "а у меня ещё хужее". 

Если мне плачутся, особенно по одному и тому же вопросу - я так могу.  Это про объяснение ошибок. Мне сразу хочется разложить по полочкам и решать ситуацию. Причем, если с мужем я чаще глажу по голове, образно, то у остальных именно первая реакция - решить вопрос.

[Аля]

проще другого найти.

Найти не проще. Но доработать напильником - тоже не проще.

Золотые слова.

[ТетраМ]

А как правильно?

Емпип, только обсуждать данную ситуацию, не вспоминать другие обиды, не обобщать, не переходить на личности.
Работает только в том, случае, если оппонент тоже придерживается этих правил. Что встречается крайне редко.