За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Begemot Fedya]

А может быть что они не раздражают или не приходится настолько через себя перешагивать, чтоб аж мириться, прощать и совершать непомерный труд. Но можно в это не верить канеш.

Я не писал ни слова не только про "настолько через себя перешагивать", но и слово "перешагивать" вообще не употреблял. Про "раздражение" тоже не писал. И про "непомерный труд". Слово "усилия" совершенно не равно "непомерному труду".
Но если люди абсолютно даже в мелочах друг с другом совпадают - это прекрасно, канеш. Но я такого никогда не видел и не думаю, что такое чудо часто встречается в природе. Особенно на длинном временном интервале, о котором я как раз и писал. В то, что такое бывает на первом этапе совместной жизни я полностью верю. И он длится какой-то конечный промежуток времени, у всех разный, но обычно не очень продолжительный.
 

[Smoke]

А может быть что они не раздражают или не приходится настолько через себя перешагивать, чтоб аж мириться, прощать и совершать непомерный труд. Но можно в это не верить канеш.

Очень тонкая грань между   "А если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять." и "Но если всё же стоит объяснить, то ничего не стоит объяснить." Она необъяснима и у каждого своя.
Как правило каждый определяет сам, когда имеет смысл прилать усилия, а какие усилия уже не стоят приложения.

[Гелла]

Как правило каждый определяет сам, когда имеет смысл прилать усилия, а какие усилия уже не стоят приложения.

Ну какбэ да.

[Mike123]

А терпеть что-то неудобное сложнее.

Т.е. у тебя сейчас отношения настолько идеальные, что ты вообще ничего не терпишь? Или терпишь, но это компенсируется какими либо плюсами?

[Гелла]

Я не писал ни слова не только про "настолько через себя перешагивать", но и слово "перешагивать" вообще не употреблял. Про "раздражение" тоже не писал. И про "непомерный труд". Слово "усилия" совершенно не равно "непомерному труду".

Для меня равно. То что не равно и делается легко - то я не считаю усилиями.

[Lilьka]

Если "усилия" совместные (я бы тут употребила слово "компромисы" или даже "консенсусы"  ) и равновеликие, то получается вполне устойчивое эмоциональное и физическое равновесие. 

[Выдра]

Я тоже считаю, что бессмысленно "работать над отношениями". Раньше так не считала.
Мне так много хочется об этом сказать - и совершенно ничего не хочется говорить. А я ведь весь из себя знатный работник над отношениями и радисемьист, и обсуждатель проблем, и все такое.
Потому что банально все - тот, у кого ресурсов меньше, уступает тому, у кого ресурсов больше. Можно доуступаться до полного разрушения личности, но лучше не.

[Begemot Fedya]

Если "усилия" совместные (я бы тут употребила слово "компромисы" или даже "консенсусы"  ) и равновеликие, то получается вполне устойчивое эмоциональное и физическое равновесие. 

ППКС-ище! 

[Begemot Fedya]

Для меня равно. То что не равно и делается легко - то я не считаю усилиями.

А то, что делается не обязательно легко, но в радость и удовольствие - это как называется?

[Lyal_ka]

Усилия "-" - это ломать/ся, давить/прогибаться
Усилия "+" - это компромисс, уважение и терпение

[Begemot Fedya]

Я тоже считаю, что бессмысленно "работать над отношениями". Раньше так не считала.
Мне так много хочется об этом сказать - и совершенно ничего не хочется говорить. А я ведь весь из себя знатный работник над отношениями и радисемьист, и обсуждатель проблем, и все такое.
Потому что банально все - тот, у кого ресурсов меньше, уступает тому, у кого ресурсов больше. Можно доуступаться до полного разрушения личности, но лучше не.

Бессмысленно "работать над отношениями" в одностороннем порядке, мне кажется ты это имеешь в виду. Все должно быть взаимно и приносить взаимное удовольствие.

[Выдра]

Компромисс - это когда никто не получает того, что хочет.

[Ash]

Компромисс - это когда никто не получает того, что хочет.

Я бы уточнила следующим образом - но получает то, что его удовлетворяет. Иначе это уже не компромисс
 Вообще, ничего плохого в компромиссах не вижу. Если они взаимные и сбалансированные.

[Выдра]

Бессмысленно "работать над отношениями" в одностороннем порядке, мне кажется ты это имеешь в виду. Все должно быть взаимно и приносить взаимное удовольствие.

Если приносит взаимное удовольствие - то это игра такая, а не работа. Но я, допустим, люблю свою работу. Но это о другом.

Может, просто в словах дело. Отношения нужны для того, чтоб было с кем поиграть внутреннему ребёнку. Ну, не все же время с самим с собой, нужна компания. А тут внутренний ребёнок нашёл себе компашку, только начал предвкушать кайф и по катушки, а ему так: нет-нет! Десерт только после супа! Иди-ка, поработай над отношениями!

[Otrawa]

*жмет Феде руку*

[Mike123]

Компромисс - это когда никто не получает того, что хочет.

Ты пытаешься подтянуть доказательную базу под собственное состояние?

[Hallgerd]

Я тоже считаю, что бессмысленно "работать над отношениями". Раньше так не считала.
Мне так много хочется об этом сказать - и совершенно ничего не хочется говорить. А я ведь весь из себя знатный работник над отношениями и радисемьист, и обсуждатель проблем, и все такое.
Потому что банально все - тот, у кого ресурсов меньше, уступает тому, у кого ресурсов больше. Можно доуступаться до полного разрушения личности, но лучше не.

Сама эта фраза "работать над отношениями" для меня звучит как-то совсем не вдохновляюще. Сразу ассоциация с

Cпойлер

Работай. Работай. Работай.
Ты будешь с огромным горбом
За ёбаной этой работой,
Заёбанный этим трудом.

Я, похоже, не слишком заморачивалась "работой", они у нас как-то сами собой сложились, эти отношения.

[Otrawa]

Компромисс - это когда никто не получает того, что хочет.

У Роже Цицеро смешная песенка про это.

[Выдра]

Если из отношений уходит радость, то все остальное бессмысленно, имхо. Радость узнавать, радость делиться, радость учиться, радость держаться за руки. Я не знаю, почему и как она уходит. И какая роль в этом работы над отношениями, уступок, компромиссов, объяснений. Но уходит иногда, да.

[Otrawa]

А то, что делается не обязательно легко, но в радость и удовольствие - это как называется?

Это типа ничего не стоит. На этом простом умозаключении основаны очень многие просьбы: ну ты же врач, что тебе стоит посмотреть? ну ты же художник, нарисуй мне забесплатно? ну ты же любишь на гитаре бренчать, тебе ж не трудно развлечь моих гостей? И так далее.

[Выдра]

Ты пытаешься подтянуть доказательную базу под собственное состояние?

Я не знаю, что на это ответить. Разве что вопросом на вопрос - почему ты меня спрашиваешь об этом, а не Федю? Он ведь в принципе тем же самым занимается?
Или это такой способ сказать: не грусти, все будет хорошо?

[Выдра]

У Роже Цицеро смешная песенка про это.

Спасибо. Я,правда, не поняла, на каком языке это поется, но задорно.

[Гелла]

Это типа ничего не стоит. На этом простом умозаключении основаны очень многие просьбы: ну ты же врач, что тебе стоит посмотреть? ну ты же художник, нарисуй мне забесплатно? ну ты же любишь на гитаре бренчать, тебе ж не трудно развлечь моих гостей? И так далее.

Эм... А тебе не кажется, что ты говоришь о чужом "ничего не стоит", а я говорила о своём?

[Mike123]

Разве что вопросом на вопрос - почему ты меня спрашиваешь об этом, а не Федю? Он ведь в принципе тем же самым занимается?

У него нет обобщений подобного уровня глобальности.

Или это такой способ сказать: не грусти, все будет хорошо?

Нет.

[Выдра]

А, ну ладно тогда.
Я вчера (или уже позавчера?) подписала договор на аренду маленькой студии. Она метров двенадцать, не больше. Съезжаю из дома в эти выходные. И мне действительно сейчас очень, очень грустно. Грустно оттого, что приходится вот так выворачиваться, чтоб спасти остатки того, что есть я. И страшно. Я никогда раньше не жила одна, я никого не знаю в Монреале. Я последние годы не общалась ни с кем, кроме семьи. Но у меня нет другого выхода, к сожалению.

[Гелла]

У него нет обобщений подобного уровня глобальности.

Компромисс это всегда убыток для обеих сторон, по определению)
Если нет убытка, то это не компромисс, а что-то другое.

[Otrawa]

У Роже Цицеро смешная песенка про это.

Спасибо. Я,правда, не поняла, на каком языке это поется, но задорно.

Она как раз о том, о чем ты. Вот текст. Ага, задорный.
Перевод через Рабиновича:

Ты хотела рок, я Стэна Гетца,
мы слушали "Кэтс".
Ты хотела Готшалька (шоумен и телеведущий), я хотел спорт
Мы смотрели Таторт (немецкий детективный сериал).
Ты хотела на диско, я в кино,
Мы очутились в казино.
Ты хотела на Мальдивы, а я б хотел один,
Мы остались дома.

Секрет нашего счастья не трюки и ухищрения,
Нужно просто уметь жить с компромиссами.
Идеальное счастье длится вечно,
Если можешь от него отказаться.
Нужно просто уметь жить с компромиссами.

Я хотел быструю машину, ты трейлер
Теперь мы ездим на поезде.
Ты хотела в Гамбург, я в Берлин,
Получился Шверин.
Ты хотела детей, я не видел никаких причин для этого
Появилась собака.
Ты хотела его, он тебя нет,
Теперь у тебя есть я.

[Mike123]

Компромисс это всегда убыток для обеих сторон, по определению)
Если нет убытка, то это не компромисс, а что-то другое.

Чойта? Компромисс - это урезание своего осетра. Что при этом происходит с чужими осетрами - неважно. Компромисс может быть обоюдным (либо множественным) и односторонним. Это ожидание ответного компромисса, ежели уж сам я страдаю неимоверно - это и есть причина грустей всяких, на самом деле.

[Otrawa]

Это типа ничего не стоит. На этом простом умозаключении основаны очень многие просьбы: ну ты же врач, что тебе стоит посмотреть? ну ты же художник, нарисуй мне забесплатно? ну ты же любишь на гитаре бренчать, тебе ж не трудно развлечь моих гостей? И так далее.

Эм... А тебе не кажется, что ты говоришь о чужом "ничего не стоит", а я говорила о своём?

Мне не кажется, а я уверена, что тут каждый о своем.

[Otrawa]

У него нет обобщений подобного уровня глобальности.

Компромисс это всегда убыток для обеих сторон, по определению)
Если нет убытка, то это не компромисс, а что-то другое.

Неа. Это большой плюс за счет двух маленьких минусов.