За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Smoke]

Это, наверное, зависит не только от времени, но и от возраста, в котором вступаешь в брак. Допускаю, что из тех, кто женится в 22-25 лет, многие верят. 

Ну лет в 80 наверно тоже так.

[Smoke]

Вот любопытно, многие ли в наше время, вступая в брак, полагают (верят) что это навсегда? Не в смысле планируют, а там уж как получится, а именно верят.

У меня по этому поводу другая философия - если не веришь, что навсегда, то лучше и не жениться. У меня первый брак был такой "на попробовать".
В итоге к концу выродилось все к такому жилтовариществу. Невозможно строить совместных планов, когда нет уверенности в человеке.

[Ogi-dogi]

Я так в свои 23 года ваще не сомневался. 

А я в свои 19 о таких сложных вещах вообще не задумывался 

[Begemot Fedya]

Я так в свои 23 года ваще не сомневался. 

А я в свои 19 о таких сложных вещах вообще не задумывался 

Во-во. Это еще ближе.  Ну, т.е. это было "Конечно, навегда, а как иначе?" Т.е. я видел вокруг себя друзей, у которых развелись родители, но мои то прожили всю жизнь вместе и я не сомневался, что и у меня так будет.

[Begemot Fedya]

Я и щас верю 

Сейчас это немного другое. Сейчас это осознанное понимание, а тогда была именно вера. Интуитивная уверенность.

[Мадам Петрановская]

Вот любопытно, многие ли в наше время, вступая в брак, полагают (верят) что это навсегда? Не в смысле планируют, а там уж как получится, а именно верят.

Это, наверное, зависит не только от времени, но и от возраста, в котором вступаешь в брак. Допускаю, что из тех, кто женится в 22-25 лет, многие верят. 
Я так в свои 23 года ваще не сомневался. 

Я в свои 21 тоже.

[Гелла]

Сейчас это осознанное понимание

Как такое понимание может быть? Ты точно знаешь, как жизнь у тебя повернётся?

[Даяна]

Сейчас это немного другое. Сейчас это осознанное понимание, а тогда была именно вера. Интуитивная уверенность.

Не, ну я в 26 замуж шла, все ж не 19. Потому льщу себе, что и тогда понимала. В принципе, из всех потенциальных кандидатов в мужья, с моим ангельским характером мог ужиться еще только один, кроме действующего мужа. И это было достаточно быстро заметно, невзирая на влюбленности, гормональные бури и т.д.

[düsha]

Я так в свои 23 года ваще не сомневался. 

А я в свои 19 о таких сложных вещах вообще не задумывался 

Во-во. Это еще ближе.  Ну, т.е. это было "Конечно, навегда, а как иначе?" Т.е. я видел вокруг себя друзей, у которых развелись родители, но мои то прожили всю жизнь вместе и я не сомневался, что и у меня так будет.

мои, например, развелись, причём поздновато 

[Begemot Fedya]

Сейчас это осознанное понимание

Как такое понимание может быть? Ты точно знаешь, как жизнь у тебя повернётся?

Вопрос не в том, "как жизнь повернется", а в том, что в 23 года я не понимал, что для того, что бы сохранить отношения с человеком нужно прилагать к этому постоянные усилия, а сейчас, мне кажется, понимаю. По крайней мере, получается вроде лучше. 
А как может жизнь повернуться? Склонности к внезапной безумной любви-крышесносу (о которой так любили твердить на ФЭРе) я в себе не наблюдаю, особенно на пятом десятке, да и как жизнь повернется уже, в общем-то, понятно. Если не брать во внимание наличие страны-агрессора под боком и прочие кирпичи на голову.

[Гелла]

а в том, что в 23 года я не понимал, что для того, что бы сохранить отношения с человеком нужно прилагать к этому постоянные усилия, а сейчас, мне кажется, понимаю.

А. Не, я к почти 40 поняла, что если нужно прилагать постоянные усилия, чтоб сохранить отношения - то не нужно прилагать усилия.  Ну я лукавлю, я это несколько раньше поняла.

Но вопрос ещё и в другом, ну ладно, допустим за себя ты уверен, и то на 100  нельзя сказать, чего завтра грубо говоря захочется. Но может же и вторая сторона захотеть развестись и тд.

[Begemot Fedya]

а в том, что в 23 года я не понимал, что для того, что бы сохранить отношения с человеком нужно прилагать к этому постоянные усилия, а сейчас, мне кажется, понимаю.

А. Не, я к почти 40 поняла, что если нужно прилагать постоянные усилия, чтоб сохранить отношения - то не нужно прилагать усилия. 

Ну, может мы просто разные вещи подразумеваем под словом "усилия", бывает. Проявлять заботу, например, это означает "прилагать усилия"?

[Даяна]

А. Не, я к почти 40 поняла, что если нужно прилагать постоянные усилия, чтоб сохранить отношения - то не нужно прилагать усилия.

Не, ну есть усилия и усилия.
Мне кажется, вы одним словом называете разное.

[Begemot Fedya]

Но может же и вторая сторона захотеть развестись и тд.

Может. Я и говорю за себя. К другому человеку, как бы ты близко его не знал, в голову не влезешь. Я говорил о своем собственном осознанном понимании.

[Гелла]

Проявлять заботу, например, это означает "прилагать усилия"?

Теперь придется разбирать что такое "проявлять заботу" и нужна ли она. Ну и тд. И легко ли тебе проявлять заботу именно в том виде, в котором она нужна. И если нет, то становится ли счастливее человек, который постоянно себя ломает и напрягается. И сможет ли он 24/7 это делать. И счастлив ли при таком раскладе тот, ради которого это делается.  И тд.

Мне кажется, вы одним словом называете разное.

ВОзможно.
Я не считаю отношения самоценностью, которые (а что это блять?) стоит сохранять несмотря ни на что или вопреки. Вот они так себе, не очень, но мы поработаем над собой и все будет хорошо. Не будет. Ну хотя "хорошо" тоже у всех своё.

[May Day]

в 23 года я не понимал, что для того, что бы сохранить отношения с человеком нужно прилагать к этому постоянные усилия, а сейчас, мне кажется, понимаю

 
Про усилия я понимала. И в 19, вступая в первый, стремительно закончившийся брак. И в 24, вступая во второй, длящийся по сей день. Но ещё я понимала, что не могу предсказать (для себя) захочется ли мне эти усилия прикладывать ради вот этого конкретного человека. Поэтому, и относилась к идее замужества оба раза приблизительно одинаково - можно попробовать, а там посмотрим.

[Гелла]

А как может жизнь повернуться?

Как угодно.

[Elsewhere]

в 23 года я не понимал, что для того, что бы сохранить отношения с человеком нужно прилагать к этому постоянные усилия, а сейчас, мне кажется, понимаю

 
Про усилия я понимала. И в 19, вступая в первый, стремительно закончившийся брак. И в 24, вступая во второй, длящийся по сей день. Но ещё я понимала, что не могу предсказать (для себя) захочется ли мне эти усилия прикладывать ради вот этого конкретного человека. Поэтому, и относилась к идее замужества оба раза приблизительно одинаково - можно попробовать, а там посмотрим.

Так это конструктивно.
Если пары настроены на "всю жизнь душа в душу", сложности могут надломать быстрее, чем при спортивном интересе, имхо. Потому что иллюзий больше.

[Begemot Fedya]

Мне кажется, вы одним словом называете разное.

Ну, можно вместо "прилагать усилия что бы сохранить отношения" сказать "беречь отношения". Это одно и тоже, тащемто. В свои 23 года я вообще не понимал, что их нужно как-то "беречь". Деньги зарабатывать - нужно. Дети что бы были сыты, здоровы - нужно. Ремонт в квартире - нужно.
А сами по себе отношения для меня никакой особой ценностью не являлись и никаких особых усилий для их сохранения я не прилагал, собственно, и времени и сил на это не было. Или я не хотел найти время и силы.

[Гелла]

У меня по этому поводу другая философия - если не веришь, что навсегда, то лучше и не жениться.

Ну вот я тоже так думаю. Но оно так. Абстрактно, мне кажца.

[Гелла]

сказать "беречь отношения"

Ну кому что. Я щитаю, лучше человека беречь, такскть.

А сами по себе отношения

Что такое сами по себе отношения?

[Smoke]

А сами по себе отношения для меня никакой особой ценностью не являлись и никаких особых усилий для их сохранения я не прилагал, собственно, и времени и сил на это не было. Или я не хотел найти время и силы.

Да, отношения нужно периодически удобрять, подрезать и поливать. Меньше вероятности, что загнутся. Хотя с другой стороны, на осинке не родятся апельскинки, как ты ее не удобряй и не поливай.

[Begemot Fedya]

И легко ли тебе проявлять заботу именно в том виде, в котором она нужна. И если нет, то становится ли счастливее человек, который постоянно себя ломает и напрягается. И сможет ли он 24/7 это делать. И счастлив ли при таком раскладе тот, ради которого это делается.  И тд.

По-разному бывает. Бывает - легко, бывает - не легко, но никто ж и не заставляет? Не хочешь - не прилагаешь, разводишься. Никто ж ни к кому никого гвоздями не прибивает.

Я не считаю отношения самоценностью, которые (а что это блять?) стоит сохранять несмотря ни на что или вопреки. Вот они так себе, не очень, но мы поработаем над собой и все будет хорошо. Не будет. Ну хотя "хорошо" тоже у всех своё.

У тебя - не будет. У кого-то - будет. Люди все разные и "хорошо" тоже у всех свое, ты совершенно права.

[Begemot Fedya]

Ну кому что. Я щитаю, лучше человека беречь, такскть.

Я щитаю, что "беречь человека" и "беречь отношения с человеком" это такскть одно и то же.

[May Day]

У меня по этому поводу другая философия - если не веришь, что навсегда, то лучше и не жениться.

Ну вот я тоже так думаю. Но оно так. Абстрактно, мне кажца.

У меня не так. Возможно, потому, что вообще большие сложности с "верить". Я за результаты полученные эмпирическим путём. 

[Begemot Fedya]

Да, отношения нужно периодически удобрять, подрезать и поливать. Меньше вероятности, что загнутся. Хотя с другой стороны, на осинке не родятся апельскинки, как ты ее не удобряй и не поливай.

Ну вот да. Если пользоваться садоводческими формулировками, то сначала нужно отношения вырастить, потом убедиться, что это именно та апельсинка, которая тебе нужна, а потом за этой апельсинкой ухаживать, что бы не засохла. 

[Begemot Fedya]

Если говорить о вере, то я еще не верю, что два взрослых человека могут долго жить рядом не прилагая к этому никаких усилий. У всех свои привычки, бзыки, особенности, с этим приходится мириться, идти на компромисс, прощать друг другу. Уступать. А это уже какие-то усилия, которые необходимо прилагать.

[Begemot Fedya]

Если пары настроены на "всю жизнь душа в душу", сложности могут надломать быстрее, чем при спортивном интересе, имхо. Потому что иллюзий больше.

Если в паре обоим по 20-25 лет то да.

[Гелла]

У меня не так. Возможно, потому, что вообще большие сложности с "верить". Я за результаты полученные эмпирическим путём. 

Ну вот и у меня не так. Хотя как "философия" мне тот подход нравится и хочется так думать. Я вот про что. Ну т.е. я даже могу так думать как деушка романтичная! Но я же знаю, что можно развестись. И знаю, что даже в себе на 100% уверенным на будущее быть нельзя, не то что в другом.

[Гелла]

то я еще не верю, что два взрослых человека могут долго жить рядом не прилагая к этому никаких усилий. У всех свои привычки, бзыки, особенности, с этим приходится мириться, идти на компромисс, прощать друг другу. Уступать.

А может быть что они не раздражают или не приходится настолько через себя перешагивать, чтоб аж мириться, прощать и совершать непомерный труд. Но можно в это не верить канеш.