Рассуждаем о легализации

[Mr_Bison]

Боюсь, что ты не задержишься в этой дискуссии надолго.

да как-то deep purple  мне
Это у Жванецкого было,насчет давайте говорить об устрицах с теми,  кто их пробовал? ))
вот постом выше некий  мистер про румынок умничает. Вопрос - он хоть живьем одну румынку видел? )) не говоря уже про румынку-проститутку ну например в Будапеште? )))

Да дохуя видел, еси че. А ты знаешь, что такое репрезентативность али так попиздеть тут?

видело оно , по 10 баков за штуку )) может еще про Рест-Таун тут лекцию прочитаешь, гусар? )) Репрезентативностью тут машет )) то что "дохуя видел" верю.  а вот выше  чем"дохуя"  не видел ))

А иди-ка ты нахуй, мудак.

[Walter Sobchak]

зачем так нервничать, "эксперт"? ))) Про детей Африки думай! ))

[Ash]

Ну если это такой способ уйти от ответа - жаль. Мне были интересны аргументы.

Это способ прекратить разговор,  в котором я не вижу смысла.
 

[БабаМаня]

Эффект масштаба, снижение издержек, сауна и т.д., пиар.

Нафик, нафик... зачем нужна массовость? Пиар в таком деле вообще не нужен, секс все таки дело интимное, для двоих. Да и расширять производство общество не настроено.  Я бы сравнила с ассенизаторами. Профессия безусловно нужная, полезная, но, никто ее особенно не пиарит. И дает возможность работникам не афишировать свою профессию.

[Старина Z]

видело оно , по 10 баков за штуку )) может еще про Рест-Таун тут лекцию прочитаешь, гусар? )) Репрезентативностью тут машет )) то что "дохуя видел" верю.  а вот выше  чем"дохуя"  не видел ))

А иди-ка ты нахуй, мудак.

Модераториал: Walter Sobchak, бан - 7 дней.
Причина:
b) Переход на личность оппонента, попытки оскорбить его.
c) Настойчивый троллинг/флейм.
Рецидив

Mr_Bison, Предупреждение. Причина:
b) Переход на личность оппонента, попытки оскорбить его.

[Mr_Bison]

Возвращаясь к ценам за услуги. Одно время были в Германии flatrate бордели распространены. Дык позакрывали почти везде. Кое-где в землях и законодательно запретили. Общественность мол сильно возмущалась. Что характерно проститутки как раз ничего не имели против них (мол больше пары раз большинство все равно не может, а по цене больше выходит) - читал несколько статей в газетах в тему. Но общественности оно канеш видней.

Ну и в паршивеньких борделях такого типа как раз румынки и получали 5-10 евро за раз тогда. ХЗ как оно теперь правда.

[Mr_Bison]

ак что леди просто боятся демпинга на рынке секс услуг (к коим относится и брак) и держат монополию как могут, рассказывая о том как они переживают за проституток, но забывая спросить их мнение.

Извини , ты сейчас троллишь  или совершенно искренне так думаешь ?

А это смотря о ком, думаю 

[Mr_Bison]

Нафик, нафик... зачем нужна массовость? Пиар в таком деле вообще не нужен, секс все таки дело интимное, для двоих. Да и расширять производство общество не настроено.  Я бы сравнила с ассенизаторами. Профессия безусловно нужная, полезная, но, никто ее особенно не пиарит. И дает возможность работникам не афишировать свою профессию.

Ну я в проституции вообще проблем не вижу. Сфера услуг. А то из высокой морали можно и  до такого дойти.

[Ash]

ак что леди просто боятся демпинга на рынке секс услуг (к коим относится и брак) и держат монополию как могут, рассказывая о том как они переживают за проституток, но забывая спросить их мнение.

Извини , ты сейчас троллишь  или совершенно искренне так думаешь ?

А это смотря о ком, думаю 

Собственно,
 у нас тут трое  не согласны с легализацией - выбор не большой .
Так что можешь  поименно ).

[Mr_Bison]

ак что леди просто боятся демпинга на рынке секс услуг (к коим относится и брак) и держат монополию как могут, рассказывая о том как они переживают за проституток, но забывая спросить их мнение.

Извини , ты сейчас троллишь  или совершенно искренне так думаешь ?

А это смотря о ком, думаю 

Собственно,
 у нас тут трое  не согласны с легализацией - выбор не большой .
Так что можешь  поименно ).

Скажем так, я не знаю вас в достаточной степени, чтобы прийти к однозначным выводам. Но на основе имеющейся информации я пока более склоняюсь к версии о фарисействе, а не о боязни демпинга. Если же боязнь и наличествует, то не сознательная, а бессознательная, действующая как когнитивное искажение, а не сознательная позиция.

Идеи типа, проституток так жаль, что дать им самим решать, хотят ли они заниматься проституцией никак нельзя, мне и представляются фарисейством. Также как и а вдруг их заставят... И т.д. А вдруг стигматизированных бомжей заставят хлопок собирать (были уже прецеденты, кстати) или в шахтах работать или ассенизаторами? Поэтому бомжей надо запретить. Легализация никогда не решает всех проблем - их ничто не решает. Но альтернативы просто нет. Правда надо еще определиться с правами нелегалок. Или мы защищаем рабочие места местных проституток и тогда нелегалки имеют неслабые проблемы. Или даем нелегалкам зарабатывать легально. Максимум, что произойдет - они вытеснят из ниши местных. Никакой потребности в протекционизме в данном вопросе я лично не вижу.

[Ash]

Скажем так, я не знаю вас в достаточной степени, чтобы прийти к однозначным выводам. Но на основе имеющейся информации я пока более склоняюсь к версии о фарисействе, а не о боязни демпинга. Если же боязнь и наличествует, то не сознательная, а бессознательная, действующая как когнитивное искажение, а не сознательная позиция.

А ). Значит, все-таки троллинг ).
 Спасибо за подробный ответ.
 Если не сложно, удовлетвори мое любопытство еще по одному вопросу.
 Ты считаешь, что  большинство проституток  садятся на иглу и пьют исключительно по причине того, что они не легализованы ? И будь они легализованы,  количество пьющих проституток ничем бы не отличалось от количества пьющих  учительниц средней школы ? 
 Т.е  пьянство и  наркомания в этой среде никак не связаны с психологическим состоянием женщины, зарабатывающей на жизнь  проституцией ?
 Еще одно уточнение -  проституция в твоем  понимании никак не травмирует психику, во всяком случае ничуть не больше , чем  работа официанткой ? 

[Мадам Петрановская]

развели манную кашу "эксперты"))
вы для начала ответьте тут на два вопроса
М - вы пользовали проституток?
Ж - вы этим занимались?
))
и "краеведам"-мадамам на заметку - на Подоле борделей не было. Андреевский спуск не в счет

Вы "Яму" читали?

[AlexUA]

Знаешь, практически со всем согласна, здесь и сейчас в Украине, это сделать невозможно, но, с другой стороны это сейчас и не первостепенный вопрос для страны. 

Ты говоришь правильные вещи но немного не в курсе реалий... Украина топ поставщик секс-индустрии... Прямо сейчас...

[Старина Z]

Вы "Яму" читали?

Если мы и узнаем ответ, то не раньше чем через неделю, поскольку участник дискуссии в бане.

[wounded_zmey]

Профдеформация психики, кстати, совсем не редкая вещь. Вот кстати именно у сотрудников сервиса типа официантов вполне распространена, не говоря про врачей, например (потеря эмпатии), ментов ( "испорчены властью - плюс имеют дело с подонками), учителей(скатываются до уровня учеников в ощущении мира).
Вот если их всех еще и вне закона поставить - им легче будет?

[Ash]

Профдеформация психики, кстати, совсем не редкая вещь. Вот кстати именно у сотрудников сервиса типа официантов вполне распространена, не говоря про врачей, например (потеря эмпатии), ментов ( "испорчены властью - плюс имеют дело с подонками), учителей(скатываются до уровня учеников в ощущении мира).

Формально  ты прав.   Неформально я с тобой не согласна, но на спор меня сейчас не хватит  - ни физически , ни эмоционально.
У меня и к тебе вопрос тоже будет : быть проституткой  такой  же нормальный выбор профессии , как быть врачом или учителем ?

[Сушка з маком]

ну как тебе сказать.
у меня друг студентом подрабатывал. По богатым женщинам. Нифига обиженным не был.

Вот интересно было бы, чтобы ещё и по богатым мужчинам попробовал.

[БабаМаня]

Ты говоришь правильные вещи но немного не в курсе реалий... Украина топ поставщик секс-индустрии... Прямо сейчас...

Я в курсе этих реалий. Но это проблема тех стран, куда осуществляются "поставки". Там свои законы. Мы же говорим об Украине?

[AlexUA]

Мы же говорим об Украине?

Именно... Ты в курсе что Украина восточно-европейский Таиланд?

[mascot]

Если шла речь в принципе о легализации проституции, то только легализация сможет хотя бы частично повысить статус "профессии" и сделать ее безопасной.

Мэээ, тут еще вопрос, идет речь о декриминализации или о легализации. Вот наказывать тех, кто лично оказывает эти услуги, ИМХО, точно не надо (лично я считаю, что это занятие и так не сладко, основной вред работницы наносят себе, а разговоры об общественной морали вызывают у меня глубокое недоумение), а свои сомнения по поводу легализации как пути к ухудшению положения именно работниц и росту безнаказанности сутенеров я изложила выше. Ну то есть как с двумя гражданствами: в явном виде не разрешено, но последствий никаких.

Сейчас, как я понимаю, ответственность за систематическое занятие проституцией с целью получения дохода (систематичность, теоретически, надо доказать) составляет либо штраф от 50 до 500 необлагаемых минимумов (по этой статье это 17 грн), либо общественные работы до 120 часов (правда, я никогда не слышала, чтобы использовали этот вариант, когда есть выбор между штрафом и работами; возможно, я мало знаю). Сумма довольно ощутимая; честно говоря, я думала, что на практике это наказание не применяется.

[ТетраМ]

Т.е  пьянство и  наркомания в этой среде никак не связаны с психологическим состоянием женщины, зарабатывающей на жизнь  проституцией ?

Имхо, могут быть связаны, а могут - и нет. Могут быть причиной, а могут быть и следствием.
В среде людей искусства тоже имеют место и наркомания, и пьянство. Я и среди ИТР знаю.

У меня и к тебе вопрос тоже будет : быть проституткой  такой  же нормальный выбор профессии, как быть врачом или учителем ?

Хоть ты спрашивала и не меня, но я тоже хочу ответить.
Выбор профессии для кого именно - для меня или для некой Фроси? Мне это не кажется нормальным выбором, но мои моральные нормы достаточно гибки: я не готова осуждать всех, кто живет не по моим принципам. И на свете есть много очень уважаемых профессий, которые мне чужды.
В какой-то мере я считаю, что для проституции нужно призвание.

[mougrim]

Профдеформация психики, кстати, совсем не редкая вещь. Вот кстати именно у сотрудников сервиса типа официантов вполне распространена, не говоря про врачей, например (потеря эмпатии), ментов ( "испорчены властью - плюс имеют дело с подонками), учителей(скатываются до уровня учеников в ощущении мира).

Формально  ты прав.   Неформально я с тобой не согласна, но на спор меня сейчас не хватит  - ни физически , ни эмоционально.
У меня и к тебе вопрос тоже будет : быть проституткой  такой  же нормальный выбор профессии , как быть врачом или учителем ?

Я бы не пошел. Но если кто-то считает, что ему это подходит - кто я такой, чтобы его/ее осуждать?

[Ash]

Я и среди ИТР знаю.

массово ?

В какой-то мере я считаю, что для проституции нужно призвание

Проституцией занимаются  только люди с призванием ? Или должны заниматься только люди с призванием ?

[Ash]

Я бы не пошел.

А почему ?

[БабаМаня]

Ты считаешь, что  большинство проституток  садятся на иглу и пьют исключительно по причине того, что они не легализованы ?

Нет, не потому. А потому, что большинство из них занимаются этим по принуждению, против воли, и такое состояние выгодно тем, кто делает на них деньги. И потому, что сейчас у них практически нет выхода. И покуда сутенеры и крыша будет на них зарабатывать, рынок будет расширятся, в основном за счет тех, для кого занятия проституцией трагедия. И будут наркотики и пьянство. Хотя, я знаю людей вполне приличных профессий, заработавших себе депрессию от того, что всю жизнь занимались тем, что им противно. И там тоже были наркотики и водка. Аш, я тебя понимаю, и понимаю мотивы твоего протеста. Но,попробуй понять, что если из проституции исключить момент насилия и рабства, исключить момент наживания на них преступным путем, предоставить женщинам СВОБОДНЫЙ выбор и защиту от преступников, процент наркоманов и алкоголиков среди них не будет отличаться от среднего в популяции. А сделать это можно только легализовав проституцию. Смирись, что есть женщины, для которых проституция просто способ заработать, без моральных и психологических надломов. Их немного, но, они есть.

[Ash]

Их немного, но, они есть.

Если ты считаешь , что я этого не знаю , то ты знаешь обо мне еще меньше , чем думаешь ).
 Скажи, что происходит, если востребованный рынок испытывает недостаток в  рабочей силе ?

[ТетраМ]

Я и среди ИТР знаю.

массово ?

Я не занимала полевыми исследованиями. В кругу своих знакомых видела достаточно и тех, и других.

Проституцией занимаются  только люди с призванием ? Или должны заниматься только люди с призванием ?

1. Нет, занимаются по разным причинам, в т.ч. и по принуждению.
2. Да, должны заниматься те, кто сам этого хочет, и кому это нравится или не доставляет проблем как морально-этических так и психологических.

[Daisy]

Мы же говорим об Украине?

Именно... Ты в курсе что Украина восточно-европейский Таиланд?

Ну это ты загнул конечно.

[Мадам Петрановская]

Не вижу я, что от легализации, желающих работать в этой индустрии станет больше. Именно потому, что уже писала: общественное мнение всегда будет это осуждать, традиции, религия, нравы, обычаи.   Не станет это професия престижной и не потянутся туда массово, особенно имея выбор. Я согласна с тем, что явление уже есть и проблемы связанные с ним, в том числе и очень страшные тоже есть. От того, что мы все скажем "фу" , дружно осудим и выступим против, проблема не исчезнет. Тем более, что здесь не получится свести все к проблемам морали, физиологию высокой моральностью не прибьешь, гармоны порвут высокую мораль, как Тузик грелку.  Можно, конечно, криминилизировать клиента, но что-то мне подсказывант, что мужчину в поиске это не остановит.
Мне кажется, что легализация-это один из вариантов цивилизованного решения. ИМХО.
Но можно себе представить эту дискуссию в нашей Раде.

[БабаМаня]

Скажи, что происходит, если востребованный рынок испытывает недостаток в  рабочей силе ?

Растут зарплаты ?  Вот о востребованности рынка можно говорить. Если мужчину не устраивает сексуальная семейная жизнь, что он делает? Находит другую жену, заводит любовницу, или идет к проститутке. Именно в такой последовательности. Значит проститутки станут дороже, не доступнее , предметом роскоши.  Если имеется законодательный запрет принуждать женщин к занятию проституцией и строжайшее наказание за нарушение, а главное, если между ней и клиентом никого нет, кто будет расширять рынок?