ЛГБТ в Украине и мире

[May Day]

Cпойлер

Это называется "немецкое концептуальное кино".

[ТетраМ]

Без раненых силовиков начать никак не могли?  У нас не первый раз скандал с эти парадом. Один раз в год высовываются, все покричат, потом год их опять не видно.

А разве это геи ранили силовиков?
Если не высовываются, не значит, что ничего не делают. Элс вон написала об этом.

[mougrim]

У нас есть движение по легализации однополых браков? Если бы этот лозунг был на вчерашнем шествии и были представители, которые хотя бы несколько раз засветились в СМИ с этой ининциативой, я бы этим вбросом и троллизмом здесь не занималась.

Я не в курсе - есть ли такое движение. Но если бы вчера еще и лозунг такой был, то было бы еще хуже. В ФБ как раз и вопят на эту тему: "А если бы ваш сын женился на мужчине?" Там такие скрепы полезли, что невольно задумываешься - может, мы с россиянами и вправду братья?

У меня такая позиция - если вдруг такое случится, то мне бы хотелось, чтобы ему не пришлось прятаться и скрываться лишь потому, что у него, прости Господи, стоит не на баб, а на мужиков.

[Ash ♔]

еще рассказываем всем что никогда мы не будем братьями и вообще мы другие, а они там ПГМнутые и вообще со скрепами.

При многолетнем общем культурном бэкграунде ?
Нам надо еще много над собой работать , но далеко не все готовы это признать.
 Что очень печально. Но не удивительно.

[Sindie]

Кстати уже даже знакомые фэровские ватники вовсю распинаются в ФБ. На тему того как у нас все плохо и какой Ярош подонок. 

[Elsewhere]

Кстати уже даже знакомые фэровские ватники вовсю распинаются в ФБ. На тему того как у нас все плохо и какой Ярош подонок. 

Это не показатель. Они всегда распинаются.

[Охтирка]

В парке Шевченко, наверное, целуются. Я не проверяла.

Я не видела ни разу. А почему именно в парке Шевченко? А в метро нельзя?
Если я захочу поцеловать своего мужчину на улице, в метро (люблю целоваться на эскалаторе ), в магазине, да где угодно, я могу это сделать свободно. Ты хочешь сказать, что мужчины могут сделать то же самое?

Говорят, что в парке Шевченко гей-тусовка собирается.
Я могу отвечать только за свою реакцию на поцелуй двух мужчин в общественном месте. Если не целуются потому, что боятся неадекватной реакции общества, пусть начинают бороться с реакцией общества, если хотят целоваться и не бояться. Они меньшинство, меньшинтва, как правило, дискриминируют, им тяжело.

[Ellianna]

Говорят, что в парке Шевченко гей-тусовка собирается.
Я могу отвечать только за свою реакцию на поцелуй двух мужчин в общественном месте. Если не целуются потому, что боятся неадекватной реакции общества, пусть начинают бороться с реакцией общества, если хотят целоваться и не бояться. Они меньшинство, меньшинтва, как правило, дискриминируют, им тяжело.

Охтирка, не должны люди бороться за те права, которые на бумаге у них и так есть, под угрозой избиений и всеобщего остракизма. Это гомофобам надо меняться, а властям и прессе "насаждать" толерантность.

[Sindie]

Говорят, что в парке Шевченко гей-тусовка собирается.
Я могу отвечать только за свою реакцию на поцелуй двух мужчин в общественном месте. Если не целуются потому, что боятся неадекватной реакции общества, пусть начинают бороться с реакцией общества, если хотят целоваться и не бояться. Они меньшинство, меньшинтва, как правило, дискриминируют, им тяжело.

Так они борются! Вот парад устроили.

[Elsewhere]

А должны бороться определенным образом. чтоб в фейсбуке одобрили. 

[Elsewhere]

Видео с марша.

[vergili]

Во всяком случае, так учили лучшие образчики немецкого кинематографа  .

И не только немецкого!

Вообще именно кино сделало из меня "человека". Самых либеральных и толерантных убеждений, то есть. Когда в мир возвращаешься из кино, испытываешь иногда эстетический шок: шо кому-то какие-то вещи кажутся ненормальными и предосудительными.

Я даже тут  о своем феминизме( или по крайней мере своей склонности к феминистическим принципам)  стараюсь много не выступать. Хотя это не настолько стигматизированная группа,  как гомосексуалы. Но все же.

Меня тоже в феминисты запишите! У меня только отдельные казусные выступления отдельных радикальных феминисток вызывают протест, да и то скорее эстетического характера. А так чаще всего вызывает отвращения как раз проявления мужского шовинизма. Да и некие радикальные формы понятны в условиях "выравнивания крена": как в шестидесятых в США были "черные" воины ислама, например, и разные пантеры. Как реакция на дискриминацию та же истерика объяснима.

В ФБ как раз и вопят на эту тему: "А если бы ваш сын женился на мужчине?"

Между прочим, так и проверяется толерантность. Теоретически и в порядке заявлений на форумах - почти все супертолерантные. И как раз вопросы типа "как вы поступите, если ваш сын объявит себя геем, а дочь - поменяет пол?" или "сможете ли вы по-дружески целоваться с другом, заявившем о своей нетрадиционной ориентации" - открывают всю неприглядную и вонючую правду отдельных имяреков. Это как недавно один толерантный крендель заявил, что был бы против, если бы его сын женился на афроамериканке, а так-то он, конечно, не расист, ага. Типа "вообще я толерантный, а так - нет".

Собственно, любые публичные и кажущиеся нам странными и дикими формы протеста, в том числе и ЛГБТ-парады - это то самое выравнивание крена. Когда раскачивают лодку, и людям на корме кажется, что те, к кому мы и так толерантны, что-то как-то особенно сильно шумят, надо, мол, повицилизованнее как-то, без эксцессов!

Кстати, в тему есть отличный прошлогодний фильм "Гордость" (Pride, 2014) - на самом деле еще одно правильное значение названия, конечно, "Прайд". Про реальный факт того, как группа геев и лесбиянок из Лондона объединились в 1984 году для того, чтобы собрать деньги для бастующих шахтеров в Уэльсе во время подавления профсоюзного движения премьер-министром Маргарет Тэтчер. И многие геи не хотели помогать шахтерам - "потому что они нас презирают и бьют, а мы им еще помогать должны?!" А уэльские шахтеры, долгое время шугающие геев, и вдруг поняв, что они все равны в смысле гонимых тэтчеризмом и стабильным старомодным английским обществом - вступились-таки за ЛГБТ-сообщество и прошли вместе с ними на ЛГБТ-параде! Шахтеры, Карл! Чудесное кино, которое надо бы показывать смолоду, да вообще, с детских лет. Он и о том, кстати, зачем все эти парады вообще нужны, и почему капля воды камень точит.

[ТетраМ]

Кстати уже даже знакомые фэровские ватники вовсю распинаются в ФБ. На тему того как у нас все плохо и какой Ярош подонок. 

Ну он у них главная пугалка - поедатель снегирей и распинатель детей. Как вспомню, что он у нас выборы "выиграл"...

[ТетраМ]

Если не целуются потому, что боятся неадекватной реакции общества, пусть начинают бороться с реакцией общества, если хотят целоваться и не бояться. Они меньшинство, меньшинтва, как правило, дискриминируют, им тяжело.

Не все борцы. Не все хотят подвергать себя и свою жизнь риску.

[Охтирка]

Без раненых силовиков начать никак не могли?

Это что геи силовика ранили? Это они петарду принесли? Ты хотя бы информацию почитай прежде чем праведным гневом пылать.

Я знаю кто кого ранил и кто принес петарду. Но я не хочу, чтобы силовики каждый раз страдали во время прайд-парада, а вся борьба геев за свои права ограничивалась этими парадами.

[Rumor]

Я с нежностью читаю знакомую риторику. Раскачивают лодку, далеки от народа, меньшинство, побираются у иностранных посольств, если хотят что-то менять, есть другие пути, законы. Прям как дома.

[Ellianna]

Кстати, в тему есть отличный прошлогодний фильм "Гордость" (Pride, 2014) - на самом деле еще одно правильное значение названия, конечно, "Прайд". Про реальный факт того, как группа геев и лесбиянок из Лондона объединились в 1984 году для того, чтобы собрать деньги для бастующих шахтеров в Уэльсе во время подавления профсоюзного движения премьер-министром Маргарет Тэтчер. И многие геи не хотели помогать шахтерам - "потому что они нас презирают и бьют, а мы им еще помогать должны?!" А уэльские шахтеры, долгое время шугающие геев, и вдруг поняв, что они все равны в смысле гонимых тэтчеризмом и стабильным старомодным английским обществом - вступились-таки за ЛГБТ-сообщество и прошли вместе с ними на ЛГБТ-параде! Шахтеры, Карл! Чудесное кино, которое надо бы показывать смолоду, да вообще, с детских лет. Он и о том, кстати, зачем все эти парады вообще нужны, и почему капля воды камень точит.

Хороший фильм, простой и без пафоса. Умеют британцы снимать жизненные фильмы про обычных людей.

[Ash ♔]

Говорят, что в парке Шевченко гей-тусовка собирается.
Я могу отвечать только за свою реакцию на поцелуй двух мужчин в общественном месте. Если не целуются потому, что боятся неадекватной реакции общества, пусть начинают бороться с реакцией общества, если хотят целоваться и не бояться. Они меньшинство, меньшинтва, как правило, дискриминируют, им тяжело.

Так они борются! Вот парад устроили.

Насколько я поняла,  с точки зрения Охтирки, они борются неправильно. Ничего не добились и  от них проблемы. Милиционеры пострадали.
ИМХО, еще один вариант  гомофобии в действии.

[Охтирка]

Говорят, что в парке Шевченко гей-тусовка собирается.
Я могу отвечать только за свою реакцию на поцелуй двух мужчин в общественном месте. Если не целуются потому, что боятся неадекватной реакции общества, пусть начинают бороться с реакцией общества, если хотят целоваться и не бояться. Они меньшинство, меньшинтва, как правило, дискриминируют, им тяжело.

Так они борются! Вот парад устроили.

Повторюю запитання (с): Что кроме парадов?

[Kуcта]

Так они борются! Вот парад устроили.

Неправильный бутерброд Надо было начать целовацца на эскалаторе, получить по морде и подать в суд. А потом широко освещать это в прессе 

[ТетраМ]

"сможете ли вы по-дружески целоваться с другом, заявившем о своей нетрадиционной ориентации"

И по-дружески, и даже не по-дружески...

[Ellianna]

Я знаю кто кого ранил и кто принес петарду. Но я не хочу, чтобы силовики каждый раз страдали во время прайд-парада, а вся борьба геев за свои права ограничивалась этими парадами.

Охтирка, ну Элс же уже написала и про лоббирование депутатов, и про активистов. А то что их по национальным каналам и в прессе не упоминают, то это прежде всего вопросы к медиа, ты не находишь? Какие еще способы в Украине ты можещь предложить?

[Охтирка]

Говорят, что в парке Шевченко гей-тусовка собирается.
Я могу отвечать только за свою реакцию на поцелуй двух мужчин в общественном месте. Если не целуются потому, что боятся неадекватной реакции общества, пусть начинают бороться с реакцией общества, если хотят целоваться и не бояться. Они меньшинство, меньшинтва, как правило, дискриминируют, им тяжело.

Так они борются! Вот парад устроили.

Насколько я поняла,  с точки зрения Охтирки, они борются неправильно. Ничего не добились и  от них проблемы. Милиционеры пострадали.
ИМХО, еще один вариант  гомофобии в действии.

Ответ неправильный. Одними парадами они ничего не добьются. Я выше писала о том, что по моему мнению, они могут делать.
Угу, такого гомофоба, как я еще поискать надо.

[Elsewhere]

ЛГБТ-активісти зібрали 10т. грн. для пораненого міліціонера.

[ТетраМ]

Повторюю запитання (с): Что кроме парадов?

Тебе уже несколько раз про этот пост напоминали.

А активисты у нас есть - и Зорян Кись, и Дима Шерембей, и целый «Гей-Форум України». И, кстати, были попытки лоббировать законодательные инициативы - на что большая часть депутатов зрады высказалась в духе "не на часі". И они не будут поддерживать такие вещи, если не увидят запрос от общества.
То, что это не в фокусе внимания сми, не означает, что ничего не делается.

[Ash ♔]

дними парадами они ничего не добьются. Я выше писала о том, что по моему мнению, они могут делать.
Угу, такого гомофоба, как я еще поискать надо.

Извини, но ты пишешь  то , что слишком похоже на гомофобию.
Ты  точно знаешь , что ЛГБТ сообщество ничего кроме прайдов не делает  и у него нет никаких общественных инициатив ? Или у тебя просто нет  об этом информации ?

[Elsewhere]

Кстати, рекомендую фб Национального ЛГБТ портала Украины.
и лично Зоряна Кися.
Они обычно оперативно отписываются по всяким инициативам.

[mougrim]

Не ссорьтесь. Вот вам для разрядки

[Greta]

ЛГБТ-активісти зібрали 10т. грн. для пораненого міліціонера.

Молодцы.

[Охтирка]

Охтирка, ну Элс же уже написала и про лоббирование депутатов, и про активистов. А то что их по национальным каналам и в прессе не упоминают, то это прежде всего вопросы к медиа, ты не находишь? Какие еще способы в Украине ты можещь предложить?

[/quote]

Оно никогда не будет на часи. Это сложная и долгая работа. А СМИ такие темы как раз любит

Я уже писала, с чего начать. Мне сказали, что за заявление в милицию убить могут. Ну что ж, пусть ходят парадами, а погибают силовики.
Фиксирование случаев дискриминации, каминг-ауты известных личностей - геев. Ага, сложно и страшно.