Израильская политика

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, разумеется, ндс дурацкий, а миллиард на ешивы - нет.

Миллиарды на ешивы тоже дурацкие. Но Лапид это прекрасно понимал, что упершись рогом единственное, что он получит это вылет из правительство и потерю мандатов. Ну или не понимал, ну тогда туда ему и дорога.

Ну, все правильно, "мальчик виноват"©

[redgoga]

Ну, разумеется, ндс дурацкий, а миллиард на ешивы - нет.

Миллиарды на ешивы тоже дурацкие. Но Лапид это прекрасно понимал, что упершись рогом единственное, что он получит это вылет из правительство и потерю мандатов.

Разумеется ему нужно было расслабиться и получать удовольствие.

[Шимон]

Ну, разумеется, ндс дурацкий, а миллиард на ешивы - нет.

Одна дурацкость никак не мешает другой. Даже наоборот, они идут рука об руку.

[Угрюм-Бурчеев]

БАГАЦ уже даже не нарывается, а просто активно быкует - БАГАЦ дал 60 дней на отставку Лицмана с поста замглавы Минздрава. Реально, фигня, конечно, это все - соберутся раввины и постановят, что можно занимать министерский пост. Но наглость судебной власти, залезающей в мелочные решения, касающиеся только и только исполнительной власти - уже начинает переходить границы и отдает беспредельщиной. Уже давно хочется и с каждым таким быкованием хотение усиливается, чтобы им наконец врезали по рукам и они бы осознали, что это - лишь одна из трех властей...

[Delta ♔]

Одна дурацкость никак не мешает другой. Даже наоборот, они идут рука об руку.

Со вчерашнего дня думаю. Что же ты хотел сказать-то, Шимон?

Но наглость судебной власти, залезающей в мелочные решения, касающиеся только и только исполнительной власти - уже начинает переходить границы и отдает беспредельщиной.

А исполнительная власть сама себе законы придумывает, что ли? И управы на нее нет? имхо, правильное решение. Это же абсурд какой-то - министр НЕ ХОЧЕТ приносить присягу потому, что не признает собственное государство. Бред какой-то. А нам нормально.

А что там такое в Ливане варится? Не нравится мне это.

[seho]

Разумеется ему нужно было расслабиться и получать удовольствие.

Заведомо садясь за стол с шулером, довольно глупо трясти принципами.  Выбор был или потерять часть и остаться в правительстве и сохранить все предыдущие решения или потерять всё.  То есть выбор между принципалами и мозгами.  Тебе видимо ближе те кто выбирает принципы,  мне те кто мозги.

[Угрюм-Бурчеев]

Но наглость судебной власти, залезающей в мелочные решения, касающиеся только и только исполнительной власти - уже начинает переходить границы и отдает беспредельщиной.

А исполнительная власть сама себе законы придумывает, что ли? И управы на нее нет? имхо, правильное решение. Это же абсурд какой-то - министр НЕ ХОЧЕТ приносить присягу потому, что не признает собственное государство. Бред какой-то. А нам нормально.

А судья БАГАЦа не хочет петь гимн собственного государства - это нормально, толерантно и попробуй заикнись о несоответствии - затопчут...
И еще - распределение мест, кто где сидит - это всегда было решение исполнительной власти, одобряемой законодательной. Судебной вообще там не стояло (до последнего быкования) и не должно стоять. Причем, то, что это именно наглые калигуловские вытанцовки - типа, вот сейчас и это сделаю и с наслаждением посмотрю, как сожрут - говорит именно то, что решение касается минздрава. У нас и МИД, и минсвязи без министров - но БАГАЦу это сейчас не интересно - скорее, специально не интересно.

[Delta ♔]

но БАГАЦу это сейчас не интересно -

При чем здесь "неинтересно"? БАГАЦ рассматривал конкретный иск "Еш Атид".

[Шимон]

Что же ты хотел сказать-то, Шимон?

Что не надо видеть в досах источник всех проблем. Они честно заслужили почетное место в списке тех, кто создает проблемы, но до призового места в этом списке еще не добрались.

[Шимон]

БАГАЦ уже даже не нарывается, а просто активно быкует - БАГАЦ дал 60 дней на отставку Лицмана с поста замглавы Минздрава. Реально, фигня, конечно, это все - соберутся раввины и постановят, что можно занимать министерский пост. Но наглость судебной власти, залезающей в мелочные решения, касающиеся только и только исполнительной власти - уже начинает переходить границы и отдает беспредельщиной. 

В данном случае речь скорее идет о многолетней наглости исполнительной власти, которой наконец положили предел.
Что же касается БАГАЦ-а как интститута, то твое к нему отношение продолжает меня удивлять. Предположим, что ты прав по факту, и БАГАЦ пытается перетащить на себя больше полномочий, чем ему полагается (что весьма и весьма спорно само по себе) - разве другие государственные учреждения не занимаются тем же самым, а заодно не прихватывают миллиарды из наших налогов (чего БАГАЦ все же обычно не делает)?

[Угрюм-Бурчеев]

но БАГАЦу это сейчас не интересно -

При чем здесь "неинтересно"? БАГАЦ рассматривал конкретный иск "Еш Атид".

Да, иск, почему минздравом занимается замминистра, а не министр. Конечно же, БАГАЦ не мог решить, что ему делом распределения портфелей заниматься не нужно, как и не мог решить, что такое положение нетерпимо и для других министерств. Нет, он именно решил заняться министерством здравоохранения и замминистра Лицмана...
А что иск "Еш Атид" - они там по любому поводу иски подают. Завтра подадут по поводу министерства связи. И БАГАЦ примет и начнет рассматривать. А вот решение по делу Задорова ему все недосуг принять...

[Delta ♔]

Что не надо видеть в досах источник всех проблем. Они честно заслужили почетное место в списке тех, кто создает проблемы, но до призового места в этом списке еще не добрались.

И кто же на призовом, по твоему мнению?

[Угрюм-Бурчеев]

В данном случае речь скорее идет о многолетней наглости исполнительной власти, которой наконец положили предел.

О, правильно, многолетней. Десятки лет это положение существовало и никому, по большому счету, не мешало. Чем для тебя, больного в Адассе, врача в Пурии изменит тот факт, что Лицман станет не замминистра, а министром? Это единственно повлияет на расклад коалиции и веса портфелей (и то номинально) - но не на здравоохранение.

Что же касается БАГАЦ-а как интститута, то твое к нему отношение продолжает меня удивлять.

А что удивительного? Я не люблю диктатуры, установившейся тихой сапой. Мне не нравится, когда жизненно важные решения для страны отменяются, ибо господа судьи решили в гуманность поиграть.

Предположим, что ты прав по факту, и БАГАЦ пытается перетащить на себя больше полномочий, чем ему полагается (что весьма и весьма спорно само по себе)

Почему спорно? Законодательная власть активно нарушает и вмешивается в решения законодательной и исполнительной власти (даже на уровне их внутренних отношений). Если завтра исполнительная власть так же вмешается в дела судебной, с игнорированием ее решений и перемещением угодных и неугодных по иерархической лестнице - будет ли это правильно? Раньше я сказал бы - нет. Сейчас скажу - да, временно можно. Чтобы судьи немного протрезвели от опьянения властью.

- разве другие государственные учреждения не занимаются тем же самым, а заодно не прихватывают миллиарды из наших налогов (чего БАГАЦ все же обычно не делает)?

Знаешь, миллиарды из наших налогов - это уже штамп. Они и будут их таскать и таскать, с тех пор, как законодательная власть, в отличие от раньших времен, не дает разрешения на введение новых налогов (в обмен на плюшки избирателям от исполнительной власти), а, наоборот, распределяет еще не полученные денежки...

[Delta ♔]

Да, иск, почему минздравом занимается замминистра, а не министр. Конечно же, БАГАЦ не мог решить, что ему делом распределения портфелей заниматься не нужно, как и не мог решить, что такое положение нетерпимо и для других министерств. Нет, он именно решил заняться министерством здравоохранения и замминистра Лицмана...

Я расцениваю этот иск скорее, как политический.

[Угрюм-Бурчеев]

Я расцениваю этот иск скорее, как политический.

Он такой и есть. Месть Биби, за то, что взял харедим в коалицию. Зачем БАГАЦ вообще принял этот иск к рассмотрению - непонятно, разве что очередной раз свою власть продемонстрировать.

[Шимон]

  Десятки лет это положение существовало и никому, по большому счету, не мешало. Чем для тебя, больного в Адассе, врача в Пурии изменит тот факт, что Лицман станет не замминистра, а министром? Это единственно повлияет на расклад коалиции и веса портфелей (и то номинально) - но не на здравоохранение.

Лично я бы предпочел, чтобы министерства здравоохранения вовсе не было - думаю, что здравоохранение от этого хуже не стало бы. Но поскольку оно уже имеется, логично, что во главе его стоит министр, а не заместитель.

[Угрюм-Бурчеев]

  Десятки лет это положение существовало и никому, по большому счету, не мешало. Чем для тебя, больного в Адассе, врача в Пурии изменит тот факт, что Лицман станет не замминистра, а министром? Это единственно повлияет на расклад коалиции и веса портфелей (и то номинально) - но не на здравоохранение.

Лично я бы предпочел, чтобы министерства здравоохранения вовсе не было - думаю, что здравоохранение от этого хуже не стало бы. Но поскольку оно уже имеется, логично, что во главе его стоит министр, а не заместитель.

Официально министр есть - Биби. Он же занимает еще места министров иностранных дел и связи.
И еще раз - чем, с практической точки зрения, министр во главе министерства лучше замминистра? Если де-факто это одно и тоже?

[Шимон]

Официально министр есть - Биби. Он же занимает еще места министров иностранных дел и связи.
И еще раз - чем, с практической точки зрения, министр во главе министерства лучше замминистра? Если де-факто это одно и тоже?

Еще раз - с практической точки зрения лучше, чтобы этого министерства вообще не было. А коль скоро оно есть, должен быть порядок. Насчет Биби - он действительно министр иностранных дел, а вот министр здравоохранения он фиктивный, поскольку, согласно коалиционным соглашениям, настоящим министром является Лицман. Фиктивные соглашения - это одна из тех вещей, с которыми суды должны бороться.

[Угрюм-Бурчеев]

Официально министр есть - Биби. Он же занимает еще места министров иностранных дел и связи.
И еще раз - чем, с практической точки зрения, министр во главе министерства лучше замминистра? Если де-факто это одно и тоже?

Еще раз - с практической точки зрения лучше, чтобы этого министерства вообще не было. А коль скоро оно есть, должен быть порядок. Насчет Биби - он действительно министр иностранных дел, а вот министр здравоохранения он фиктивный, поскольку, согласно коалиционным соглашениям, настоящим министром является Лицман. Фиктивные соглашения - это одна из тех вещей, с которыми суды должны бороться.

Это не фиктивное соглашение, это политический компромисс, реально ничему не мешающий.
Это, блин, как если финансист отказывается занять пост CFO, потому что "маме обещал". Ставят кого-нибудь другого, с приказом слушаться своего заместителя. Что, суд и в это полезет?

[redgoga]

БАГАЦ уже даже не нарывается, а просто активно быкует - БАГАЦ дал 60 дней на отставку Лицмана с поста замглавы Минздрава. Реально, фигня, конечно, это все - соберутся раввины и постановят, что можно занимать министерский пост. Но наглость судебной власти, залезающей в мелочные решения, касающиеся только и только исполнительной власти - уже начинает переходить границы и отдает беспредельщиной. Уже давно хочется и с каждым таким быкованием хотение усиливается, чтобы им наконец врезали по рукам и они бы осознали, что это - лишь одна из трех властей...

Передерг - все "русских" СМИ при переводе. БАГАЦ не давал 60 дней на отставку Лицмана, он лишь указал на то, что по закону должен быть МЗ, никаких персональных решений БАГАЦ не принимал, он лишь указал, что если Лицман и далее хочет оставаться на посту, то он должен быть утвержден в качестве министра. Всякой комбине когда-то приходит конец. Лично мне Лицман на посту МЗ скорее нравится, чем нет, но этот факт не отменяет того факта, что его нынешнее положение незаконно. И кстати по поводу диктатуры - БАГАЦ рассматривал это дело не по собственной инициативе, а по иску. Диктатура была бы если бы БАГАЦ сам по себе рассмотрел это дело, сам по себе вынес вердикт и сам по себе его исполнил. Проблема совсем не в БАГАЦЕ, а в комбине, которая была и есть незаконна. А мешает эта комбина кому-то или нет - вопрос открытый. Один мой сослуживец является так же волонтером в полиции. Он мне рассказывал забавный случай - в 2 часа ночи на "цомет Реем" на красном светофоре рядом с их наеедет остановилась машина. Водительница посмотрела по сторонам и поехала на красный свет. Офигевшие от такой наглости полицейские ее разумеется остановили. На вопрос какого фига она поперлась на красный да еще прекрасно видя, что рядом полиция она невинно ответила, что помехи не было и она решила не терять времени.

[Шимон]

На вопрос какого фига она поперлась на красный да еще прекрасно видя, что рядом полиция она невинно ответила, что помехи не было и она решила не терять времени.

Не знаю, является ли это утешением, но я несколько месяцев назад побывал в Палермо и обнаружил, что такое поведение является там общепринятым.

[redgoga]

На вопрос какого фига она поперлась на красный да еще прекрасно видя, что рядом полиция она невинно ответила, что помехи не было и она решила не терять времени.

Не знаю, является ли это утешением, но я несколько месяцев назад побывал в Палермо и обнаружил, что такое поведение является там общепринятым.

В Италии так водят везде, кроме крайнего севера Италии, там где живут немцы. В Испании, кстати, тоже. Мы как-то раз в Риме проехались на маршрутке - это было похлеще, чем в "Приключения итальянцев в России".

[Угрюм-Бурчеев]

Передерг - все "русских" СМИ при переводе. БАГАЦ не давал 60 дней на отставку Лицмана, он лишь указал на то, что по закону должен быть МЗ,

По закону есть МЗ, есть и его заместитель. МЗ - Биби, заместитель - Лицман.

никаких персональных решений БАГАЦ не принимал, он лишь указал, что если Лицман и далее хочет оставаться на посту, то он должен быть утвержден в качестве министра.

Это решение исполнительной власти, подтверждение голосованием власти законодательной. "А учитель рисования какого хрена там делал?"

Всякой комбине когда-то приходит конец.

Ну, вот, пришел конец, возрадуемся. Что конкретно изменилось, что тебе, другим, больным, врачам, министерству здравоохранения стало лучше? Что изменилось неконкретно? Чем эта конкретная комбина кого-то перекореживала, жить не давала? Ну, кроме Лапида, которому понадобилось мелко поднасрать - и получилось? Тем более, опять таки - это отношения внутри исполнительной власти.

И кстати по поводу диктатуры - БАГАЦ рассматривал это дело не по собственной инициативе, а по иску. Диктатура была бы если бы БАГАЦ сам по себе рассмотрел это дело, сам по себе вынес вердикт и сам по себе его исполнил.

А некоторые иски он может и отвергать. Очень удобно. Особенно, если моргнуть - мол, подавайте иск, мы начнем рассмотрение...

Проблема совсем не в БАГАЦЕ, а в комбине, которая была и есть незаконна.

Она не была незаконной десятилетиями. Потому что БАГАЦ не так борзел, как в последнее время.
А, да, никому в голову не приходило иск подать...

Один мой сослуживец является так же волонтером в полиции.

Пример, отношения к делу не имеющий.
Тут уж, скорее, полиция стояла, девица проехала на 90 - а полиция придралась, что, мол, с помехой (стоящей полицейской машиной), она скорость не сбавила.

[marfa]

Лично я бы предпочел, чтобы министерства здравоохранения вовсе не было - думаю, что здравоохранение от этого хуже не стало бы. Но поскольку оно уже имеется, логично, что во главе его стоит министр, а не заместитель.

И как ты предлагаешь планировать и распределять средства?

[redgoga]

По закону есть МЗ, есть и его заместитель. МЗ - Биби, заместитель - Лицман.

У меня для тебя плохие новости. Если ты зайдешь на сайт Кнессета, то увидишь, что Лицман имеет статус не "סגן שר הבריאות", а "סגן שר במשרד הבריאות". Вроде бы мелочь, но на самом деле это означает, что над ним нету министра, потому, что не указано заместителем какого министра он является, он не зам министра здравоохранения, а заместитель некоего сферического министра в вакууме в министерстве здравоохранения. Т.е на самом деле де-юре Лицман не подчиняется МЗ, более того де-факто сам является МЗ. Вот такая вот фигня.

Это решение исполнительной власти, подтверждение голосованием власти законодательной. "А учитель рисования какого хрена там делал?"

Грубо говоря это тоже не так. Министров назначает не исполнительная власть, а законодательная, но это семантика. БАГАЦ лишь указал, что статус Лицмана противоречит закону, вот и все. Никто в стране - ни исполнительная власть, ни законодательная не могут принимать решения противоречащие законам. Именно это и сказал Багац.

Ну, вот, пришел конец, возрадуемся. Что конкретно изменилось, что тебе, другим, больным, врачам, министерству здравоохранения стало лучше? Что изменилось неконкретно? Чем эта конкретная комбина кого-то перекореживала, жить не давала? Ну, кроме Лапида, которому понадобилось мелко поднасрать - и получилось? Тем более, опять таки - это отношения внутри исполнительной власти.

Так и дама в 2 часа ночи проехавшая на красный светофор никому не мешала... Это просто незаконно, вот и все и абсолютно неважно мешало это кому-нибудь или нет. Нельзя не исполнять закон лишь на том основании, что "это никому не мешает". А если можно, то тогда можно всем - мне, например, кажется, что если я не уплачу налоги, то это никому не помешает.

[Угрюм-Бурчеев]

Лично я бы предпочел, чтобы министерства здравоохранения вовсе не было - думаю, что здравоохранение от этого хуже не стало бы. Но поскольку оно уже имеется, логично, что во главе его стоит министр, а не заместитель.

И как ты предлагаешь планировать и распределять средства?

Наличностью. Или медстраховками.

[marfa]

Наличностью. Или медстраховками.

Это так не работает нигде. Везде есть аспекты которые страховка/наличность не могут решить. Но я помню, у вас здесь такая отстраненность от жизни и умение рассуждать лехко обо всем. Я так не умею

[Угрюм-Бурчеев]

У меня для тебя плохие новости. Если ты зайдешь на сайт Кнессета, то увидишь, что Лицман имеет статус не "סגן שר הבריאות", а "סגן שר במשרד הבריאות". Вроде бы мелочь, но на самом деле это означает, что над ним нету министра, потому, что не указано заместителем какого министра он является, он не зам министра здравоохранения, а заместитель некоего сферического министра в вакууме в министерстве здравоохранения. Т.е на самом деле де-юре Лицман не подчиняется МЗ, более того де-факто сам является МЗ. Вот такая вот фигня.

Опять-таки, ну и что? Отсутствие одного слова в статусе, при всей реальной власти, значения не имеет. Что изменится, если он станет министром? Зарплату больше получит, автомобиль классом повыше или больший вес голоса на заседании правительства?

Это решение исполнительной власти, подтверждение голосованием власти законодательной. "А учитель рисования какого хрена там делал?"

Грубо говоря это тоже не так. Министров назначает не исполнительная власть, а законодательная, но это семантика.

Утверждает, а не назначает.

БАГАЦ лишь указал, что статус Лицмана противоречит закону, вот и все. Никто в стране - ни исполнительная власть, ни законодательная не могут принимать решения противоречащие законам. Именно это и сказал Багац.

Конечно, особенно если толкование законов в шаловливых ручках БАГАЦа.

Ну, вот, пришел конец, возрадуемся. Что конкретно изменилось, что тебе, другим, больным, врачам, министерству здравоохранения стало лучше? Что изменилось неконкретно? Чем эта конкретная комбина кого-то перекореживала, жить не давала? Ну, кроме Лапида, которому понадобилось мелко поднасрать - и получилось? Тем более, опять таки - это отношения внутри исполнительной власти.

Так и дама в 2 часа ночи проехавшая на красный светофор никому не мешала... Это просто незаконно, вот и все и абсолютно неважно мешало это кому-нибудь или нет. Нельзя не исполнять закон лишь на том основании, что "это никому не мешает". А если можно, то тогда можно всем - мне, например, кажется, что если я не уплачу налоги, то это никому не помешает.

Ну, пошло... Нетушки, когда закон надо нарушить, надо в помощь брать суд - он имеющийся закон признает незаконным, так как найдет, что он противоречит какому-нибудь основному закону.

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, защитникам судейской власти - вот, в России заблокировали Википедию. По представлению суда Гадюкинского района Тьмутараканской областиЧерноярского района Астраханской области... Причем, я на 86% уверен, что это не сверху пришло, а именно коленца районных прокуратуры и суда. И это именно то, что представляется в определенных кругах идеалом - власть закона и суда.

[redgoga]

Кстати, защитникам судейской власти - вот, в России заблокировали Википедию. По представлению суда Гадюкинского района Тьмутараканской областиЧерноярского района Астраханской области... Причем, я на 86% уверен, что это не сверху пришло, а именно коленца районных прокуратуры и суда. И это именно то, что представляется в определенных кругах идеалом - власть закона и суда.

Ну вот ты сам все и сказал - там не судебный произвол, а наоборот - полное отсутствие судебной независимости, что обеспечивает власти ее полнейшую безнаказанность.