Альтернативная энергетика, Элон Маск и все-все-все...

[Старина Z]

Это не совсем так. Полной синхронизации даже в рамках Евросоюза нет. Есть лишь рынок обмена электроэнергией. Но он тоже ограничен.

Достаточно наглядная картинка по поводу синхронизированных европейских сетей с сайта Европейского объединения операторов энергосетей. Всё, что одним цветом, синхронизировано.

[Кіндрат Калистратович]

И тут я со своим дурацким замечанием на счет кабеля в Норвегию!  У них ГАЭСов много.

Во-первых, не так уж много. Во-вторых, мощности тоже не очень большие. Всей гидроэнергетики Норвегии не хватит даже на половину мощности немецкой ветроэнергетики.

Странно, а что ж они ещё и британцам продавать собрались?
UPD:
Ну и на счет половины ты загнул, КМК.
У меня получилось:
750 ГЕС мощностью 28 000 МВт и выработка 120 ГВт/ч против
26772 турбины мощностью 44947 МВт выработка  86 ГВт/ч
Но им же не надо всю копить, только компенсировать, не?

Ну, ок. Чуть больше половины. 28 против 45. А что такое ГВт/ч?

Подозреваю, что выработка  Гигаватт-часов.

Cпойлер

Но если хочешь доколупаться, то знак деления надо заменить на дефис.

[Tamerlan ♔]

Всё, что одним цветом, синхронизировано.

Да, по фазе и частоте они синхронизированы. Но это не означает, что, условно говоря, метро в Лиссабоне можно запитать от норвежской ГЭС или шведской АЭС.

[Старина Z]

Всё, что одним цветом, синхронизировано.

Да, по фазе и частоте они синхронизированы. Но это не означает, что, условно говоря, метро в Лиссабоне можно запитать от норвежской ГЭС или шведской АЭС.

Почему-то у меня в памяти отложилось, что транспортировка электроэнергии более чем на 400 км экономически нецелесообразна из-за потерь/затрат на транспортировку. Хотя возможно, что технологии не стоят на месте, и это уже не так.

[Tamerlan ♔]

транспортировка электроэнергии более чем на 400 км экономически нецелесообразна из-за потерь/затрат на транспортировку.

Это не совсем так. Линии постоянного тока есть и большей длины. Самая длинная ЛЭП на постоянном токе имеет длину около 2400 км. Находится в Бразилии.

[Кіндрат Калистратович]

транспортировка электроэнергии более чем на 400 км экономически нецелесообразна из-за потерь/затрат на транспортировку.

Это не совсем так. Линии постоянного тока есть и большей длины. Самая длинная ЛЭП на постоянном токе имеет длину около 2400 км. Находится в Бразилии.

Интересно как они получают опять переменный.

[Rumor]

Почему-то у меня в памяти отложилось, что транспортировка электроэнергии более чем на 400 км экономически нецелесообразна из-за потерь/затрат на транспортировку. Хотя возможно, что технологии не стоят на месте, и это уже не так.

В европейских условиях это наталкивается прежде всего на сопротивление коммун, которым на фиг не сдалась ЛЭП на участке, что двигает все в сторону подземного кабеля, а это ещё дороже.

[Tamerlan ♔]

Интересно как они получают опять переменный.

Как обычно - выпрямители и инверторы.

[Старина Z]

Интересно как они получают опять переменный.

Тиристоры. Раньше использовали ртутные вентили. Подробнее здесь.

[Tamerlan ♔]

Тиристоры. Раньше использовали ртутные вентили. Подробнее здесь.

Ты немного отстал от жизни.  Тиристоры - это уже тоже прошлый век. Сейчас больше БТИЗ используют.

[Rumor]

Водоохлаждаемые, включенные последовательно (для большего напряжения) синхронно управляемые через оптическую развязку биполярные транзисторы с изолированным затвором и всякой выпрямляющей и сглаживающей обвеской.

[Mike123]

И как только igbt транзисторы на обзовут .

[Rumor]

Да как не назови, я никогда не пойму, почему в транзисторе не кончаются дырки.

[Кіндрат Калистратович]

У нас тиристорное возбуждение (до 200В и 1500А) и тиристорное пусковое устройство с водяным охлаждением и оптическим управлением - сложная и капризная штука. А на ЛЭП это должно быть что-то монструозное.

[Tamerlan ♔]

А на ЛЭП это должно быть что-то монструозное.

Ну, не совсем миниатюрное, да.

[Кіндрат Калистратович]

А на ЛЭП это должно быть что-то монструозное.

Ну, не совсем миниатюрное, да.

А воду с охлаждения пустить на отопление близлежащих населенных пунктов.

[Кіндрат Калистратович]

Потребители энергии в Германии в это воскресенье получали деньги за использованное электричество.

Энергии из возобновляемых источников было получено столько, что цены упали ниже нуля. 8 мая, в воскресенье, Германия побила новый рекорд в генерации энергии из возобновляемых источников. Благодаря солнечной и одновременно ветреной погоде совокупное производство энергии солнечными, ветро, гидро и биоэнергостанциями составило около 55 ГВт. Всего же в стране в этот день было потреблено 63 ГВт энергии. Таким образом, доля возобновляемых источников составила около 87%. На несколько часов цены ушли в минус, что означает выплаты потребителям энергии.
http://mi3ch.livejournal.com/3352865.html

[Tamerlan ♔]

Потребители энергии в Германии в это воскресенье получали деньги за использованное электричество.

Энергии из возобновляемых источников было получено столько, что цены упали ниже нуля. 8 мая, в воскресенье, Германия побила новый рекорд в генерации энергии из возобновляемых источников. Благодаря солнечной и одновременно ветреной погоде совокупное производство энергии солнечными, ветро, гидро и биоэнергостанциями составило около 55 ГВт. Всего же в стране в этот день было потреблено 63 ГВт энергии. Таким образом, доля возобновляемых источников составила около 87%. На несколько часов цены ушли в минус, что означает выплаты потребителям энергии.
http://mi3ch.livejournal.com/3352865.html

Надеюсь, все понимают абсурдность подобной ситуации? И что ни о какой рентабельности при отрицательных ценах речи быть не может.

[Кіндрат Калистратович]

Надеюсь, все понимают абсурдность подобной ситуации? И что ни о какой рентабельности при отрицательных ценах речи быть не может.

Я так понимаю, что они честно вернули небольшую часть денег, которые брали для субсидий этой отрасли. Но они таки упорно прут в направлении вот этого всего. Если бы это были не немцы, я бы конечно засомневался, но пока что среди меня ещё высок кредит доверия к ним.

[Taranis]

Я так понимаю, что они честно вернули небольшую часть денег, которые брали для субсидий этой отрасли.

Кто вырабатывает электроэнергию - конечно получает деньги. Если больше чем потребляет. Или зачет. Все равно какая у тебя электростанция: газовая, гидро или ветровая. Соляр или солярка
Надо почитать первоисточник, не лишь в mi3ch.livejournal Может непонимание связано с терминологией. Мне, например, не нравится термин "лампа чёрного света", но смысла заявлять "это абсурд" нет, термин и только.

[Rumor]

Негативные цены действительно присутствуют на рынке и возникают в случае, когда производителю энергии дешевле отдать ток и заплатить, чем регулировать вниз. Альтернитивная энергетика вносит через перепроизводство электроэнергии дисбаланс в систему, который выражается в таком виде. Весь произведенный ток из ветряных и солнечных электростанций управляющий электросетью по закону обязан купить, поэтому вся нагрузка по стабилизации ложится на стандартные электростанции.

[Tamerlan ♔]

Негативные цены действительно присутствуют на рынке и возникают в случае, когда производителю энергии дешевле отдать ток и заплатить, чем регулировать вниз. Альтернитивная энергетика вносит через перепроизводство электроэнергии дисбаланс в систему, который выражается в таком виде. Весь произведенный ток из ветряных и солнечных электростанций управляющий электросетью по закону обязан купить, поэтому вся нагрузка по стабилизации ложится на стандартные электростанции.

Совершенно верно. Если в систему принудительно добавляют энергию даже когда она не нужна (ее производится больше, чем есть потребность на данный момент), то ее нужно куда-то девать. Т.к. копить энергию в промышленных масштабах пока не умеют, остается только любыми способами распределять ее по потребителям. В том числе - даже себе в убыток.

[Rumor]

В систему не принудительно добавляют энергию, а сказали, что энергия из возобновляемых источников имеет приоритет перед невозобновляемой. В чем есть некоторый смысл, потому что в итоге уголь-то остается не сожженым. Другое дело, что система еще недостаточно гибка и производителю энергии кратковременно выгодно кидать уголь в топку дальше, чем регулировать ее вниз. Пока это происходит кратковременно, угля в итоге потребляется меньше, чем если бы возобновляемой энергетики не было вообще. В этом всем крутятся кошмарные деньги и кошмарное же наебалово бедных частных потребителей в пользу богатых. Шредер принял еще в 2000 году закон о возобновляемой энергии. 40 процентов альтернативной энергетики принадлежит частным лицам. Ветряк на поле приносит владельцу земли в десятки, если не сотни раз больше денег в год, чем если бы он отдал землю кому-то под сельское хозяйство. Владелец ветряка, за счет тех самых экологических сборов с киловатта тока, тоже гребет деньги лопатой. Банки хорошо зарабатывают, потому что ветряные электростанции строятся под кредиты. Разговоры про изменение закона и сокращения дотаций в общем-то идут, с одной стороны политики, связанные с традиционными энергетическими компаниями, с другой политики, связанные с банками и альтернативной энергетикой.

[Taranis]

В том числе - даже себе в убыток.

Ай-ай-ай
В сумме эти часы и минуты минусовых цен на бирже складываются в пару дней в году.
т.е 1%
Какая страшная проблема перепроизводства.

[Tamerlan ♔]

В систему не принудительно добавляют энергию, а сказали, что энергия из возобновляемых источников имеет приоритет перед невозобновляемой.

Что совой о пень, что пнем о сову... Если энергию покупают у производителей альтернативки даже когда она не нужна (например, в периоды низкого спроса), то это и означает, что ее в систему добавляют принудительно.

В чем есть некоторый смысл, потому что в итоге уголь-то остается не сожженым.

Статистика потребления топлива этого не показывает, почему-то. Или у тебя появились новые данные на этот счет?

Другое дело, что система еще недостаточно гибка и производителю энергии кратковременно выгодно кидать уголь в топку дальше, чем регулировать ее вниз. Пока это происходит кратковременно, угля в итоге потребляется меньше, чем если бы возобновляемой энергетики не было вообще.

Опять же - у тебя есть какое-то подтверждение этому? Данные о потреблении первичной энергии такого не показывают.

Ай-ай-ай
В сумме эти часы и минуты минусовых цен на бирже складываются в пару дней в году.
т.е 1%
Какая страшная проблема перепроизводства.

Этот 1% - просто верхушка айсберга. Когда абсурд энергобаланса очевиден даже совсем не знакомым с предметом. Ну абсурд это - отрицательная цена на энергию. В остальное время проблема тоже есть, но просто она не так заметна, т.к. текущие мощности успевают покрывать неравномерность за счет более низкой эффективности.

[Rumor]

Или у тебя появились новые данные на этот счет?

Да все те же.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/42271/umfrage/deutschland---veraenderung-primaerenergieverbrauch/

[Tamerlan ♔]

Да все те же.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/42271/umfrage/deutschland---veraenderung-primaerenergieverbrauch/

Эти сцуки денег хотят за табличку. Гони 50 ойро, говорят, или ничего не покажем.  Можешь подробностями поделиться, если они у тебя есть?

[Rumor]

Эти сцуки денег хотят за табличку. Гони 50 ойро, говорят, или ничего не покажем.  Можешь подробностями поделиться, если они у тебя есть?

Ой. У меня нет платного аккаунта, он по какой-то неведомой причине разрешил мне тогда закрыть это окно, а теперь тоже нет. В общем, там было начиная с двухтысячного года где-то уменьшение потребления первичных носителей энергии на 2-5 процентов в год по сравнению с прошлым годом с редкими отскоками в два процента в плюс на паре лет.

[Tamerlan ♔]

В общем, там было начиная с двухтысячного года где-то уменьшение потребления первичных носителей энергии на 2-5 процентов в год по сравнению с прошлым годом с редкими отскоками в два процента в плюс на паре лет.

В таком варианте это никак не показывает уменьшение потребление угля. Потребление первичной энергии может от многих факторов зависеть. Более детальных данных у тебя нет? Те, что есть, как-то не сильно впечатляют:

[Rumor]

Показывают, просто на таком представлении теряется. Вот, оттуда же, откуда твоя диаграмма, сравнение с 1990 годом с цифрами.
http://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/dateien/3_abb_entw-pev-energietraeger_2016-04-01.pdf