Автор Тема: Наука и техника
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #960 : Грудень 11, 2016, 21:52:58 »
А нафига? 
Спроси у Геллы. :)
Zont как раз недавно рассказывал, как утомительны белые ночи в Норильске. Но космическое зеркало - это же не дневной свет, всего в 5-7 раз ярче Луны, спать мешать не должен, разве что навевать романтическое настроение
Cпойлер
собакам
.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #961 : Грудень 11, 2016, 21:58:58 »
А нафига? 
Спроси у Геллы. :)
Zont как раз недавно рассказывал, как утомительны белые ночи в Норильске. Но космическое зеркало - это же не дневной свет, всего в 5-7 раз ярче Луны, спать мешать не должен, разве что навевать романтическое настроение
Cпойлер
собакам
.
Интересно, какого размера должно быть зеркало, чтобы создать на Земле тень размером с Норильск?

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Наука и техника
« Reply #962 : Грудень 11, 2016, 22:12:06 »
Интересно, какого размера должно быть зеркало, чтобы создать на Земле тень размером с Норильск?

Зависит от расстояния и формы зеркала. Точнее было бы исходить от требуемой освещенности, т.к. и обыкновенным китайским фонариком с определенного расстояния можно теоретически накрыть телесный угол раствором с Норильск - но световой поток будет таким, что этого никто не увидит.  :sarcastic:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #963 : Грудень 11, 2016, 22:13:05 »
Интересно, какого размера должно быть зеркало, чтобы создать на Земле тень размером с Норильск?

Зависит от расстояния и формы зеркала. Точнее было бы исходить от требуемой освещенности, т.к. и обыкновенным китайским фонариком с опрределенного расстояния можно теоретически накрыть телесный угол раствором с Норильск - но световой поток будет таким, что этого никто не увидит.  :sarcastic:

Я имел ввиду именно тень, чтобы Зонту подобие ночи летом делать. :)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #964 : Грудень 11, 2016, 22:22:01 »
Интересно, какого размера должно быть зеркало, чтобы создать на Земле тень размером с Норильск?
Скорее, наоборот, не тень, а световое пятно. Я так понимаю, что для Норильска достаточно 10 на 10 км. А размер светового пятна зависит от формы зеркала. Может быть зеркало большего диаметра, но фокусирующее свет в более узкий луч.

Цитувати (виділене)
Проект «Знамя 2.5» был на голову выше предшественника. Зеркало должно было восприниматься с Земли как 5-10 полных лун по яркости и образовывало след около 7 км в диаметре, которым можно было управлять, подолгу удерживая его на одном месте. Солнечное зеркало — это слегка вогнутая оболочка диаметром 25 м, выполненная из тонкой пленки с зеркальной поверхностью, которая крепится по периметру станции. Оболочка раскрывается и удерживается в раскрытом положении центробежными силами. Однако проект потерпел неудачу. В начале раскрытия оболочка зацепилась за антенну. Космический корабль «Прогресс М-40» был спущен с орбиты и затоплен в океане.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #965 : Грудень 11, 2016, 22:23:01 »
Я имел ввиду именно тень, чтобы Зонту подобие ночи летом делать.
Зависит от расстояния до Зонта.
На расстоянии зонта от Зонта достаточно диаметра зонта.  :smilie5:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #966 : Грудень 11, 2016, 22:39:11 »
Скорее, наоборот, не тень, а световое пятно.
Зеркало из металла, свет не пропускает, создает темное пятно, Зонту комфортно.
Ночью Зимой  поворачиваем так чтобы светило.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #967 : Грудень 11, 2016, 22:53:43 »
Зимой  поворачиваем так чтобы светило.
Проще Зонта поворачивать.

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #968 : Грудень 11, 2016, 23:35:26 »
Проще Зонта поворачивать.
С Норильском и Геллой? Сам Зонт-то остается в Норильске после переворота. :)

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Наука и техника
« Reply #969 : Грудень 12, 2016, 03:31:48 »
, наиболее перспективно ловить их как рыбу сетями. Особенно если тральщик будет вращаться в другую сторону. Проблема в том, что сеть должна быть очень прочной и мелкоячеистой и желательно покрывать большую площадь.
Угу, это сейчас, похоже, единственный способ. Расставить сеть на встречных орбитах. Но какая сеть это выдержит? На таких скоростях любой кусочек пластика превращается в разрушительный снаряд.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Наука и техника
« Reply #970 : Грудень 12, 2016, 03:39:51 »
То-то мне тревожно спалось. Икота, странные сны...

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Наука и техника
« Reply #971 : Грудень 12, 2016, 03:46:45 »
Сломал мозг при попытке представить орбиту хрени для моего комфортного летнего сна.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Наука и техника
« Reply #972 : Грудень 12, 2016, 09:24:35 »
На компьютерной модели показаны:
Ну ладно геостационарная орбита, она далеко. Но большинство мусора от аварий летает на низких орбитах, где есть влияние атмосферы. И размеры их очень малы. Они то чего не падают? Или на это все равно нужны сотни и тысячи лет?
Мусор не от аварий, хотя и от них небольшая часть. Все сброшенное со спутников либо упадет на Землю (при запуске) либо станет мусором (у того, что уже на орбите). Атмосфера выше 250 км очень разряженная, тормозит слабо.
Кстати, место на геостационарной орбите ценится и его на всех не хватает. Поэтому отработавшие свое спутники с нее убирают на так называемую кладбищенскую (graveyard) орбиту, для этого резервируют топливо. Понятно, кое-какие спутники выходят из строя и не управляемы, про их снятие с орбиты для освобождения места думают.

Если обломки разлетаются из какой-то точки, то в идеальном случае точечного тела и без атмосферы их орбиты должны проходить через эту точку. Поэтому при взрыве спутника на высокой орбите обломки могут попасть в атмосферу только из-за эксцентричности эллипса. Для этого они при взрыве должны вылететь против движения с большой скоростью. На это способна незначительная часть обломков.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Наука и техника
« Reply #973 : Грудень 12, 2016, 09:29:45 »
Zont как раз недавно рассказывал, как утомительны белые ночи в Норильске. Но космическое зеркало - это же не дневной свет, всего в 5-7 раз ярче Луны, спать мешать не должен, разве что навевать романтическое настроение
Cпойлер
собакам
.
Что за бред? Космическое зеркало может создать освещенность лунной ночи на очень небольшой площади. На большой очень слабое. Закон сохранения энергии не велит, хотя в Роскосмосе он, похоже, неизвестен.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Наука и техника
« Reply #974 : Грудень 15, 2016, 21:11:06 »
Мы своих не шелковых кур тоже птеродактилями зовем, особенно утром, когда они кушать хотят.

А по поводу космомусора - если мне не изменяет память то на эту тему есть некое известное анимэ, японского же производства. Превращают значит сказку в быль.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Наука и техника
« Reply #975 : Грудень 15, 2016, 21:13:14 »
Китайцы знали, что EM драйв работает и скрывали - сообщает автор НФ произведения Астровитянка.

Драматический поворот: китайский ЕМ-драйв давно существует и летал в космос!

Cпойлер
После публикации исследования НАСА по ЕМ-драйву, Китай решил официально обнародовать информацию о своем аналогичном проекте. Об этом несколько часов назад сообщила влиятельная английская газета: http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-chinese-space-agency-put-controversial-tech-onto-satellites-soon-possible-1596328
Оказывается, с 2010 в Китае развернута большая программа по изучению ЕМ-драйва, которая подтвердила наличие эффекта. "Китайские научно-исследовательские институты в последние годы провели ряд долгосрочных и многократных испытаний EmDrive. Опубликованные результаты НАСА, можно сказать, еще раз подтвердили эту технологию," сказал на пресс-конференции д-р Чен Юэ, руководитель отделения коммуникационных спутников Китайской академии космической техники. "Мы успешно разработали несколько прототипов двигателя. Экспериментально установлено микротяга на уровне миллиньютонов. Несколько лет повторных экспериментов и исследований разнообразных помех подтверждают, что в этом типе двигателя тяга существует, "сказал он.

Двигатель уже был испытан в космосе, как и сообщала ранее эта же газета, - и там тоже показал тягу. Китайцы ставят задачу увеличить тягу в 100-1000 раз, чтобы уже в ближайшее время оснащать этими двигателями свои спутники. И они верят в успех!
Я подозревал что-то такое, больно уж тихо вели себя китайцы в этой области. И вот сюрприз для всех скептиков! Хотя подробностей обычных и космических испытаний не сообщается, с моей точки зрения, вероятность реальности эффекта Шойера превысила 90%.

Это кардинально меняет ситуацию с моим проектом по ЕМ-драйву. Инженеры, которые собрались вокруг этой идеи, проделали массу полезной аналитической и расчетной работы, узнав многие хитрости и подводные камни установки Шойера. Но сейчас повторять её смысла нет – она РАБОТАЕТ! Это доказали, кроме самого Шойера, китайцы, немцы и американцы. Теперь надо думать, как повысить тягу на три порядка. А для этого нужна теория эффекта и расчет новой установки.

Насчет теории эффекта ЕМ-драйва. Что ж, выложу и свои новости. Статья, которая была опубликована мною и Сашей Васильковым в MNRAS летом этого года, показала наличие новой силы в метрике Шварцшильда - для неподвижного наблюдателя. Это помогало решить проблему сингулярности при коллапсе, а также давало мощную отталкивающую силу - пружину Большого Взрыва. Но космология со всеми её наблюдательными тестами – это метрика Фридмана-Леметра-Уолкера-Робертсона, это наблюдатель в сопутствующей системе отсчета и итоговые уравнения Фридмана. За последние месяцы удалось получить модифицированные уравнения Фридмана для возмущенной метрики ФЛУР. Результаты ошеломляющие! Все выкладки (в несокращенном варианте статьи – под сотню уравнений) уже готовы, но сейчас будут проходить проверку среди соавторов и консультантов. Хотя неожиданности возможны, но крайне маловероятны. Потому что математическая красота результатов подкрепляется наблюдениями. Удалось теоретически (сугубо в рамках теории Эйнштейна и без всяких новых полей!) вычислить космологическую постоянную (которая, конечно, не постоянная) – именно такой величины, какую дают наблюдения, например, «Планка». Напомню, что у квантовых инфляционистов не получалось теоретически приблизиться к этой постоянной ближе, чем на 40-120 порядков (это называют «самым плохим предсказанием в истории науки»). И так как правильная теория всегда дает больше, чем ожидаешь, то полученное уравнение Фридмана в одном предельном случае дало космологическую постоянную (то есть объяснило/выбросило темную энергию), а в другом предельном случае – решило проблему темной материи, то есть объяснило избыточную скорость вращения галактик без всякой невидимой массы. Из изящной формулы получилось загадочное ранее соотношение Тулли-Фишера и даже наблюдаемый на краю галактики M33 медленный рост скорости вращения с радиусом.

Одно из следствий новой статьи: указание на возможный источник тяги для ЕМ-драйва, а также вычисление теоретического предела его тяги. Дополнительные расчеты показали, что установка зачерпнула только самый краешек резервуара. Сразу же становится понятен путь, по которому надо идти, чтобы поднять уровень эффекта на 3, а то и на 4 порядка. Но для этого нужна группа квалифицированных инженеров для расчета новой установки.
Поэтому я собираюсь обратиться к парочке знакомых бизнесменов, которые могут заинтересоваться таким проектом. Но заодно решил и здесь написать: ЖЖ-объявления часто очень эффективны. Не хочет ли какая-нибудь частная компания энергично вложиться в проект супер-ЕМ-драйва и вырваться вперед на рынке космических технологий? Дайте знать на astrovit()yandex.ru

В любом случае, ЕМ-драйв может оказаться эффектным подтверждением развиваемой мной и Васильковым теории. Пристально слежу за новостями из НАСА и Китая!

P.S. На следующий день - еще одна статья здесь же про ем-драйв. Шойер делится опытом: http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-these-are-problems-china-must-fix-make-microwave-thrusters-work-satellites-1596487

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Наука и техника
« Reply #976 : Грудень 16, 2016, 03:11:55 »
Ну все, ждем Тамерлана. :hot:

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6985
  • Karma: 4016
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Наука и техника
« Reply #977 : Грудень 19, 2016, 20:57:05 »
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Наука и техника
« Reply #978 : Грудень 20, 2016, 13:26:44 »
Так кто в нашей стране крут? Кого, по мнению наших чиновников, урезающих финансирование, не существует? На кого стоит подписаться в фейсбуках?

Лонгрид.

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Наука и техника
« Reply #979 : Грудень 20, 2016, 19:28:52 »


Сфера покрытая материалом Vantablack

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: Наука и техника
« Reply #980 : Грудень 20, 2016, 21:20:54 »

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #981 : Грудень 20, 2016, 21:29:25 »
Оно поглощает 99,96% видимого света, а излучает инфракрасное?

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Наука и техника
« Reply #982 : Грудень 20, 2016, 22:03:37 »
Оно поглощает 99,96% видимого света, а излучает инфракрасное?

Да


Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Наука и техника
« Reply #983 : Грудень 20, 2016, 23:19:53 »
Оно поглощает 99,96% видимого света, а излучает инфракрасное?
Не так просто. Он черный за счет многократного отражения с частичным поглощением, как бархат. Про излучения инфракрасия он вряд ли лучше других материалов.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #984 : Грудень 20, 2016, 23:31:10 »
Оно поглощает 99,96% видимого света, а излучает инфракрасное?
Не так просто. Он черный за счет многократного отражения с частичным поглощением, как бархат. Про излучения инфракрасия он вряд ли лучше других материалов.
Куда девается поглощенная энергия?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #985 : Грудень 20, 2016, 23:32:36 »
Оно поглощает 99,96% видимого света, а излучает инфракрасное?
Не так просто. Он черный за счет многократного отражения с частичным поглощением, как бархат. Про излучения инфракрасия он вряд ли лучше других материалов.
А куда он отражает? Энергия то куда-то девается. Или видимый свет это не так уж и много энергии?

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Наука и техника
« Reply #986 : Грудень 20, 2016, 23:40:39 »
Куда девается поглощенная энергия?

Ну так пишут же - на нагрев идет. Никуда не девается, т.е. не пропадает. Самое обычное явление - переработка коротковолнового излучения в длинноволновое. Та же темная крыша дома так и работает. Просто у это материала практически нет отраженной и рассеянной компоненты в видимой части спектра.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #987 : Грудень 20, 2016, 23:42:32 »
Куда девается поглощенная энергия?

Ну так пишут же - на нагрев идет. Никуда не девается.

Тогда оно довольно быстро должно сгореть.

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Наука и техника
« Reply #988 : Грудень 20, 2016, 23:45:03 »
Тогда оно довольно быстро должно сгореть.

"Не девается" - в смысле - не пропадает! Чай не Приватбанк... :)

Еще раз - энергия, поглощенная в видимой части спектра переизлучается в длинноволновой. С полным соблюдением энергетического баланса :)

Если снять этот материал через тепловизор - он не будет таким "всепоглощающе черным".
« Останнє редагування: Грудень 21, 2016, 00:00:04 від Sp0t »

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #989 : Грудень 20, 2016, 23:49:20 »
Тогда оно довольно быстро должно сгореть.

"Не девается" - в смысле - не пропадает! Чай не Приватбанк... :)

Еще раз - энергия, поглощенная в видимой части спектра переизлучается в коротковолновой. С полным соблюдением энергетического баланса :)

Если снять этот матреиал через тепловизор - он не будет таким "всепоглощающе черным".
Хорошая штука. А излучает пусть с другой стороны. :yes:

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.