Автор Тема: Мовне питання
 

Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Мовне питання
« Reply #570 : Березень 01, 2016, 23:01:33 »
 :sarcastic:

Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна
Re: Мовне питання
« Reply #571 : Березень 02, 2016, 02:15:55 »
Цікава стаття про двадцяті роки, про культуру, мову та ставлення. Місцями — ніби зараз:
http://tyzhden.ua/History/158761


Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Мовне питання
« Reply #572 : Березень 04, 2016, 22:47:41 »
Ирина Коротыч

Рано или поздно это должно было случиться.

Вот и моя очередь настала оправдываться.
Cпойлер

ППКС!
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Мовне питання
« Reply #573 : Березень 04, 2016, 23:49:41 »
Цитувати (виділене)
Ирина Коротыч

Рано или поздно это должно было случиться.

Вот и моя очередь настала оправдываться.
Cпойлер

ППКС!
Нормальний пост. Ну от тільки навіщо написала, що поважає українську мову? Абсолютно безглуздий вираз. Нафіга мову поважати? Коли чую цей вираз, одразу постає образ  Миколи Яновича. Може він такого і не говорив, але він для мене є уособленням виразу "я уважаю українскій язик".
« Останнє редагування: Березень 05, 2016, 00:02:35 від Охтирка »

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Мовне питання
« Reply #574 : Березень 04, 2016, 23:55:35 »
Цитувати (виділене)
К тому же, я яростный перфекционист в том, что касается языка. И не смогу простить самой себе ни неточности выражения, ни грамматической, ни стилистической ошибки.
Только пунктуационные. Ну и стилистических немножко, да.

Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Мовне питання
« Reply #575 : Березень 05, 2016, 00:03:20 »
Зануды! :blum2:
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Мовне питання
« Reply #576 : Березень 05, 2016, 00:11:19 »
Зануды! :blum2:
Ксан, ну почему зануды. Человек сам, по собственной воле назвал себя префекционистом и заявляет, что не может простить себе ошибок. Я только при беглом просмотре насчитала пять пунктуационных ошибок, пару лишних кавычек и одну стилистическую ошибку. Если внимательно вычитать, ошибок наверняка наберется до пятнадцати штук. В одном тексте, не самом большом, прошу заметить. Какой в жопу перфекционизм?

Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Мовне питання
« Reply #577 : Березень 05, 2016, 00:13:28 »
Я только при беглом просмотре насчитала пять пунктуационных ошибок, пару лишних кавычек и одну стилистическую ошибку.
Сердцем читать надо! :sarcastic:
Вы прям как моя мама. Помнится, изваяла я стих и дала ей прочесть. А она красным карандашом исправила все ошибки и поставила два :lol2:
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Мовне питання
« Reply #578 : Березень 05, 2016, 00:19:02 »
Сердцем читать надо! :sarcastic:
Писать не надо то, что я отцитировала, если с пунктуацией не в ладах.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Мовне питання
« Reply #579 : Березень 05, 2016, 00:25:13 »
Я вот не хотела ничего про этот пост писать. Я к автору отношусь с большим уважением, но лайкать такое не могу.
Цитувати (виділене)
под русский язык у меня - лично у меня - подложен огромный "культурный слой" из цитат, мгновенных ассоциаций, "кодовых словечек". В украинском у меня - у конкретной меня - этого нет. Что автоматически сковывает, обедняет, урезает.
Это какое-то самооправдание. У меня тоже - "культурный слой" и прочая хуйня. И самовыражение мое на украинском. вероятно, несколько ниже и уже, чем на русском. И что? Я не академик и не мастер стиля типа Набокова, который, кстати в совершенстве владел тремя языками, могу спокойно пережить некоторое понижение своего уровня.
И все эти реверансы про уважение - они как-то мимо кассы. Язык либо знаешь, либо нет. Языки учат для себя, любить - это уже вишенка на торте, и она необязательна. И начинать учить можно в любом возрасте, именно для себя, потому что язык своей страны просто нужно знать.
Цитувати (виділене)
Сколько лет я должна провести, погрузившись в исключительно украиноязычный - и произведённый на украинском языке, это важно! - контент, чтобы нарастить всё это мясо, все эти мускулы, все эти сосуды, без которых язык - лишь уродливый скелет?
При наличии украиноязычной среды - полгода. Максимум - год. Дальше пойдет само, тут я краевед.
Цитувати (виділене)
И наконец, почему я не считаю нужным переходить на украинский в ФБ - ведь можно было бы, наверное, упереться, приложить усилия, напрячься.
Страница в ФБ - личное место, можно вести на любом языке.

Я честно не понимаю смысла таких постов. Да, патриот может быть русскоязычным, а не-патриот - украиноязычным. Да, русский язык не принадлежит Мордору, и никто его в Украине не запрещает. И совсем необязательно испытывать аллергию к Довлатову или Галичу. Но это совсем не причина, чтобы не начать учить украинский язык вот прямо сейчас, сегодня. Собственный русский от этого не пострадает никак, а лишние знания - не всегда лишняя скорбь. Иногда это вполне удачное и обогащающее приобретение.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Мовне питання
« Reply #580 : Березень 05, 2016, 07:12:48 »
Есть еще один момент. Между нами и Ирой Коротыч разница не большая, но очень существенная. Для нее язык - профессия. Ее статьи предназначены для большой аудитории. Пишущий человек должен быть уверен, что правильно отобразил и донес все смысловые оттенки.
В бытовом смысле она прекрасно владеет украинским. У большинства из нас нет необходимости "жечь глаголом". Потому сравнивать свою лень в непереходе на украинский язык общения и непереход Иры на профессиональный язык, лично я не могу.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8480
  • Karma: 3372
Re: Мовне питання
« Reply #581 : Березень 05, 2016, 09:48:55 »
Ирина Коротыч Рано или поздно это должно было случиться.

Неуклюжая отговорка.
По-русски силком никого не принуждают, но не пристало столь образованному, очень грамотному и пишущему (!) человеку расписываться в своей языковой несостоятельности столь длинно... :obm:
В бытовом смысле она прекрасно владеет украинским. У большинства из нас нет необходимости "жечь глаголом". Потому сравнивать свою лень в непереходе на украинский язык общения и непереход Иры на профессиональный язык, лично я не могу.
И это мной не принимается. Два года назад один начинающий автор попросил написать на него рецензию, сразу сказала - могу по-русски, он согласился, но я как-то сразу поняла абсурдность моего русского в рецензии на украинский роман, и поднатужившись, справилась. И сама удивилась, как много мы можем, если захотим. Хотеть надо.
« Останнє редагування: Березень 05, 2016, 10:00:53 від Milena »

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10923
  • Karma: 6674
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Мовне питання
« Reply #582 : Березень 05, 2016, 10:37:21 »
И сама удивилась, как много мы можем, если захотим. Хотеть надо.
Як казав мені один 100% російськомовний технар після сільського весілля  дослівно: "після третьої  в мене як пішло, як пішло!"

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Мовне питання
« Reply #583 : Березень 05, 2016, 11:25:25 »
Чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что мотивы своих поступков - любых, вообше не стоит выносить для обсуждения широкой общественностью. А то начинается. Не так стоишь, не так свистишь.
Лично для меня обычное "не хочу" имеет самый большой вес.
А желающие обсудить зависимость патриотизма от чего бы то ни было... В общем, мне с ними не по пути.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Мовне питання
« Reply #584 : Березень 05, 2016, 11:46:22 »
Думаю, что достаточно объективной будет статистика колл-центров, например, операторов связи.
Не думаю, що ця статистика буде об'єктивною. Я завжди відповідаю тою мовою, на якій до мене звертаються. А коли дзвоню сама, то спершу питаю, якою мовою хоче спілкуватись оператор. Частіше це російська.

Я можу розказати про статистику кол-центрів. В Україні є вимога до операторів - вільне володіння обома мовами. Це не так легко витримувати, бо недостатньо персоналу, що володіє обома мовами однаково, але багато кол-центрів зараз приділяє цьому увагу і навіть навчає операторів (як розмовляти, так і писати). Щодо статистики. Залежить від компанії, але якщо брати банки, то у 2012 десь 60% вибирало російську мову, зараз навпаки. Якщо говорити про продажі (коли оператор дзвонить людині і щось пропонує) значно почастішали випадки, коли людина чує російську мову і каже "або переходьте на українську, аьо я припиняю розмову". Також почастішали випадки, коли клієнт на лінії розмовляє з оператором, він (оператор) не може перейти на українську, і клієнт потім на це обурюється в соц.мережах. Ще є момент - якщо того року клієнти слухали суржик, чули, що оператор намагається розмовляти українською, але ще не знає її достатнью, вони розуміли і намагались допомогти, то цього року вже не хочуть розуміти і деякі починають відкрито знущатись. Це ще не масово, але якась тенденція відчутна і в нас оператори вже самі починають вчити українську, бо відчувають, що працювати стає важче.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Мовне питання
« Reply #585 : Березень 05, 2016, 12:23:27 »
Ще вчора була дуже здивована своєю поведінкою. Вчора проводила загальні збори компанії, розмовляла українською. Але вперше в житті промовляла "що" дзвінко, як на Заходній Україні, а не як завжди "южроукраинское ШО". Навіть не знаю, з чим повязано, ніяк спеціально не готувалась, але такий виголос мені завжди подобався значно більше.  :pardon:

Чому тут пишу майже завжди російською. Бо я нею пишу значно швидше, а ще мене кожного разу нервують пошуки апострофу. А я ж оптимізатор, тому, якщо треба швидше, то використовую найпростіше рішення.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Мовне питання
« Reply #586 : Березень 05, 2016, 15:31:28 »
Я можу розказати про статистику кол-центрів. В Україні є вимога до операторів - вільне володіння обома мовами.
Я ИТ-ник, и мне приходится общаться с пользователями из Львова, Киева и Донецка. Стараюсь общаться на языке собеседника, пару лет назад практически 90% было обращение русском, сейчас - где то 60-70.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Мовне питання
« Reply #587 : Березень 05, 2016, 20:10:02 »
При освоении, овладении, изучении языка, любого, имхо, очень важна среда. Тяжело учиться правильно говорить на украинском, когда вокруг все русскоязычные  :smilie2: У меня с английским те же орехи - на слух я понимаю от 50-ти до 80-ти процентов сказанного, при чтении процент выше, но говорить я могу только на уровне "моя твоя все понимать нет" (утрирую, но не очень). Пару-тройку дней в среде и дело уже лучше идет, пару-тройку недель - еще лучше, а большие перерывы сводят все практически к начальному уровню "моя твоя".
Я очень хотела бы говорить на украинском как на русском, но где практиковаться?! Среди кого, когда, как, чтобы это имело смысл и действительно развивало владение языком, а не просто было делом принципа, а как оно там звучит и что со смыслом - не важно, лишь бы не по-русски.
Конечно, если отрицать влияние среды и все сводить лишь к желанию, то такие объяснения выглядят отговорками. Но я точно знаю внутри себя, что это не отмазки, а и правда препятствие. Как его преодолеть в полностью русскоязычной среде и окружении?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Мовне питання
« Reply #588 : Березень 05, 2016, 20:24:44 »
При освоении, овладении, изучении языка, любого, имхо, очень важна среда. Тяжело учиться правильно говорить на украинском, когда вокруг все русскоязычные  :smilie2: У меня с английским те же орехи - на слух я понимаю от 50-ти до 80-ти процентов сказанного, при чтении процент выше, но говорить я могу только на уровне "моя твоя все понимать нет" (утрирую, но не очень). Пару-тройку дней в среде и дело уже лучше идет, пару-тройку недель - еще лучше, а большие перерывы сводят все практически к начальному уровню "моя твоя".
Я очень хотела бы говорить на украинском как на русском, но где практиковаться?! Среди кого, когда, как, чтобы это имело смысл и действительно развивало владение языком, а не просто было делом принципа, а как оно там звучит и что со смыслом - не важно, лишь бы не по-русски.
Конечно, если отрицать влияние среды и все сводить лишь к желанию, то такие объяснения выглядят отговорками. Но я точно знаю внутри себя, что это не отмазки, а и правда препятствие. Как его преодолеть в полностью русскоязычной среде и окружении?
Днепр сейчас тоже русскоязычен. Я из дому выхожу и внутренне себя настраиваю, что со всеми говорю на украинском. Не всегда срабатывает, иногда отвечаешь на русском чисто машинально, но сейчас получается все чаще. Интересно наблюдать за народом, когда они внезапно понимают, что я не изначально говорю на украинском, но вот сейчас предпочитаю его использовать. Но не возражают пока. :)
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Мовне питання
« Reply #589 : Березень 05, 2016, 21:25:39 »
Рискну предположить, что многие люди (ну по крайней мере, адекватные люди) отвечают на том языке, на каком к ним обратишься. Начни говорить по украински, и увидишь, как среда меняется :)

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8480
  • Karma: 3372
Re: Мовне питання
« Reply #590 : Березень 05, 2016, 21:38:15 »
Чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что мотивы своих поступков - любых, вообше не стоит выносить для обсуждения широкой общественностью. А то начинается. Не так стоишь, не так свистишь. Лично для меня обычное "не хочу" имеет самый большой вес. А желающие обсудить зависимость патриотизма от чего бы то ни было... В общем, мне с ними не по пути.

Вибач, але тут всі пишуть про свої вчинки і оцінюють вчинки інших, спираючись на власний досвід, тим більше, що у данному випадку йдеться не про "не так стоишь, не так свистишь", але про суспільну проблему, яку публічна особа сама почала публічно обговорювати. 
Я вважаю (і мене мало обходить, що декому це не подобається), що у нас не тільки службовці, але всі, для кого мова є "знаряддям" професії, щоб мати право називати себе професіоналами, мають володіти українською професійно. А не так як у нас тепер: англійська - залюбки, ми ж Європа, а от українська - ой, куме, щось мені не хочеться.   
 
Cпойлер

       



 
 

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Мовне питання
« Reply #591 : Березень 05, 2016, 22:29:02 »
Рискну предположить, что многие люди (ну по крайней мере, адекватные люди) отвечают на том языке, на каком к ним обратишься. Начни говорить по украински, и увидишь, как среда меняется :)
Неа. В Днепре говорят по-русски. За редким исключением. Зато во "Львовских пляцках", когда говоришь с ними на украинском, обслуживают с двойным вниманием.  :yes:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Мовне питання
« Reply #592 : Березень 05, 2016, 22:57:52 »
Цитувати (виділене)
Как его преодолеть в полностью русскоязычной среде и окружении?
Начать говорить исключительно по-украински? Со всеми и везде. Пусть отвечают по-русски. Я слышала немало историй, что еще до майдана в русскоязычных городах некоторые так поступили. Полет был нормальный

Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Мовне питання
« Reply #593 : Березень 05, 2016, 23:05:47 »
Я слышала немало историй, что еще до майдана в русскоязычных городах некоторые так поступили.
Я даже лично знаю такую девушку :)
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7678
  • Karma: 5708
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Мовне питання
« Reply #594 : Березень 05, 2016, 23:17:39 »
Цитувати (виділене)
Сколько лет я должна провести, погрузившись в исключительно украиноязычный - и произведённый на украинском языке, это важно! - контент, чтобы нарастить всё это мясо, все эти мускулы, все эти сосуды, без которых язык - лишь уродливый скелет?
При наличии украиноязычной среды - полгода. Максимум - год. Дальше пойдет само, тут я краевед.
Имхо, не всё так просто. Вопрос в том, что считать украиноязычной средой. Если семья, друзья и коллеги говорят по-русски, работа связана с русским, от среды остаётся общение на уровне "как пройти в библиотеку". На этом уровне, у Иры Коротыч с украинским проблемы не возникают.
The best is yet to come.

Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Мовне питання
« Reply #595 : Березень 05, 2016, 23:23:59 »
Зен Антипоп


Звісно ж слід володіти якомога більшою кількістю різних мов. Це зручно й корисно. Але вкрай важливо не тільки знати, але й активно та щоденно послуговуватися мовою своєї країни. Спробую коротко обґрунтувати цю тезу. Отже.

ЧОМУ ВАРТО СПІЛКУВАТИСЯ УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ?

Cпойлер
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Мовне питання
« Reply #596 : Березень 05, 2016, 23:36:09 »
Зен Антипоп


Звісно ж слід володіти якомога більшою кількістю різних мов. Це зручно й корисно. Але вкрай важливо не тільки знати, але й активно та щоденно послуговуватися мовою своєї країни. Спробую коротко обґрунтувати цю тезу. Отже.

ЧОМУ ВАРТО СПІЛКУВАТИСЯ УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ?

Cпойлер
Дякую! Надішлю підлеглим, хай читають...  :sneaky:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Мовне питання
« Reply #597 : Березень 05, 2016, 23:59:53 »
Имхо, не всё так просто. Вопрос в том, что считать украиноязычной средой. Если семья, друзья и коллеги говорят по-русски, работа связана с русским, от среды остаётся общение на уровне "как пройти в библиотеку". На этом уровне, у Иры Коротыч с украинским проблемы не возникают.
Имхо, но всё зависит от желания.
Поэтому у меня сложное отношение к этому ее посту. Я вполне пониманию и элементарное незнание, и некоторый барьер, который возникает при переходе на другой язык. Я не понимаю многобуквенных объяснений на тему "почему не пишу/не говорю".
Писать и говорить по-русски никто не запрещает, но это ведь не мешает начинать пробовать делать это же и на украинском. Еще в 90-х у нас многие сначала писали свои тексты на русском, потом переводили (даже со словарем). Разговаривали сначала так же - в уме переводили фразу. В общем, как в анекдоте: "Разговариваю со словарем, с людьми пока стесняюсь".  :) А потом пошло-поехало уже на автомате.
Если не пытаться пробовать - не получится.

«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Мовне питання
« Reply #598 : Березень 06, 2016, 08:57:07 »
Интересная заметка.
Здесь русский дух. Или как украинская компания испугалась украинского языка
Cпойлер
С автором согласен.

Offline krymak

  • *****
  • Повідомлень: 1315
  • Karma: 1386
  • Стать: Чоловіча
Re: Мовне питання
« Reply #599 : Березень 06, 2016, 10:53:02 »
http://ru.forvo.com/
На сайте можно слушать произношение отдельных слов на разных языках, в основном - от носителей языка.
Если зарегистрироваться, то можно самому произносить слова, заказывать свои слова для произношения, ставить оценки.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.