Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #40650 : Грудень 09, 2015, 17:12:31 »
А бизнес-тренер, в прошлом, Макеева имеет навыки бюджетирования?

А она одна в мин.фине?

Еще раз - за свой проект мин. фин отвечает головой... Чем отвечает эта шаражка дилетантов?

Это если отбросить нюанс с МВФ (слава богу что сидим на игле, а то и вправду приняли бы этот бред)...

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Украинская политика
« Reply #40651 : Грудень 09, 2015, 17:13:33 »
Господи, о чем вы... Да самыми крупными минимизаторами были есть и будут как раз таки общесистемники.
Крупный бизнес нарисует новые схемы и не заметит. А мелочевка ляжет.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская политика
« Reply #40652 : Грудень 09, 2015, 17:15:52 »
после возврата малого бизнеса в лоно общей системы, поступления в бюджет упадут.
Я готова признать не репрезентативность своей выборки, но все же...
Считаешь что ритейл занимающийся ваянием "ферм" из ФОП-ов  и их "выпасом" полностью свернется ?

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Украинская политика
« Reply #40653 : Грудень 09, 2015, 17:17:49 »
Еще раз - за свой проект мин. фин отвечает головой..
(уважительно) Это ты, Алекс, задвинул...

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Украинская политика
« Reply #40654 : Грудень 09, 2015, 17:20:26 »
Считаешь что ритейл занимающийся ваянием "ферм" из ФОП-ов  и их "выпасом" полностью свернется ?
Ритейл, который занимался ФОПами, делал это не от хорошей жизни. Если что - я говорю о практике. Был опыт содержания магазина в торговом центре. Выторга за день иногда даже не хватает на покрытие аренды и зарплаты продавцов.
Магазин, о котором я говорю, был просто закрыт. Если будут резать схему в ФОПами, закроются еще бог знает сколько магазинов. Если ты считаешь благом, что трудоустроенные таким образом продавцы окажутся без работы, то тогда да - винвин.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская политика
« Reply #40655 : Грудень 09, 2015, 17:22:19 »
Еще раз - за свой проект мин. фин отвечает головой... Чем отвечает эта шаражка дилетантов?
т.е. если продолжится жопа в 2016 (а пока она есть: ВВП постоянно падает и двузначная инфляция) Яресько с Макеевой голову на плаху положат?

Кстати, лучше бы отчитались как отработал навороченный механизм вывода зарплат из конвертов, за который в прошлом году проголосовали. И говорили, что все побегут бегом в белую.

ПС. А если серьезно, я вижу что Минфин пока хочет законсервировать ситуацию. Т.е. никакие реформы пока не светят. Хотя по идеи Порошенко должен прямо сейчас запускать, чтобы к концу срока были первые результаты. А все идет к тому, как было при Ющенко.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #40656 : Грудень 09, 2015, 17:23:13 »
Еще раз - за свой проект мин. фин отвечает головой.
Та шо ему сделается?
Зато всякая мелочевка протянет ножки.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #40657 : Грудень 09, 2015, 17:24:24 »
Если что - я говорю о практике.

Что то мне подсказывает что твоя практика никаким боком к ритейлу, а боком к розничной точке...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #40658 : Грудень 09, 2015, 17:24:30 »
Кстати, лучше бы отчитались как отработал навороченный механизм вывода зарплат из конвертов, за который в прошлом году проголосовали.
В конечном итоге это оказалось наебкой. Правила опять переиграли.
Тю, ля, а шо?

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Украинская политика
« Reply #40659 : Грудень 09, 2015, 17:25:16 »
Что то мне подсказывает что твоя практика никаким боком к ритейлу, а боком к розничной точке...
Та назови уже лотком, мне то что.

Суть то в совершенно ином - были худо-бедно трудоустроенные люди. Их деятельность была легитимной под крылом ФОПов. Ну, ок, обрежут эту возможность выживать. Кто и как будет трудоустраивать новых безработных ?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #40660 : Грудень 09, 2015, 17:25:41 »
Длигач просто сорвался и психанул. С лета точно (а может и раньше): куча консультаций, рабочих столов, обсуждений, работа в ВР и т.д., и псу под хвост. Их просто никто не слушал и наработки не спешил смотреть/обсуждать.

Люди ожидают одно, а на выходе другое. Я, лично, уже привык. "Это Украина, бейби".

В этом, в общем, вся суть проекта Южаниной: все должны перестать воровать.

Если что, я согласен и очень даже за. Как человек и гражданин.
Как в каком-то роде имеющий непосредственное отношение к управленческим вопросам — я не верю, что страна может сделать нужные реформы в короткий срок (т.е. перестать воровать).
Как гражданин — за и хочу, как эксперт — не верю.
Ну а маркетолог Длигач верит, что можно. Хотя наверняка у него ни опыта подобного масштаба (в отличие от Бальцеровича или Миклоша), ни даже кейсов подходящих — нет.

Пивоварский, кстати, отчитался по своей работе. Много было про Укрзализныцю. Я сделал вывод, что некоторые принципиальные вещи сдвинулись с места, но в целом он ее не "победил".
Как по мне, прекрасный пример. Одно предприятие — и еле-еле что-то начало двигаться с места. За год интриг, скандалов и чуть ли не боев. Но страна должна показать гораздо более масштабные успехи не более чем за полгода — иначе просто денег не будет, т.к. МВФ настолько рискованные проекты поддерживать не хочет.
Это реально? Там лет на 5 упорной работы. И то, это в случае постоянных практически побед.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #40661 : Грудень 09, 2015, 17:27:29 »
т.е. если продолжится жопа в 2016 (а пока она есть: ВВП постоянно падает и двузначная инфляция) Яресько с Макеевой голову на плаху положат?

Ну для начала у меня твердая уверенность что никакой жопы в 2016 году при утверждении варианта согласованного с МВФ не будет... И точно такая же 100% уверенность в жопе без денег МВФ...

З.Ы. Все таки и до Яресько уже добрались... фейерично... :kos:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #40662 : Грудень 09, 2015, 17:29:36 »
А бизнес-тренер, в прошлом, Макеева имеет навыки бюджетирования?
Макеева не лучше. И ее работа в данном случае ИМХО неудовлетворительна.
Только это не прибавляет плюсов к работе оппонентов, это просто минус работе Минфина.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская политика
« Reply #40663 : Грудень 09, 2015, 17:31:07 »
В этом, в общем, вся суть проекта Южаниной: все должны перестать воровать.
Cпойлер
Если что, я согласен и очень даже за. Как человек и гражданин.
Как в каком-то роде имеющий непосредственное отношение к управленческим вопросам — я не верю, что страна может сделать нужные реформы в короткий срок (т.е. перестать воровать).
Как гражданин — за и хочу, как эксперт — не верю.
Ну а маркетолог Длигач верит, что можно. Хотя наверняка у него ни опыта подобного масштаба (в отличие от Бальцеровича или Миклоша), ни даже кейсов подходящих — нет.
Пивоварский, кстати, отчитался по своей работе. Много было про Укрзализныцю. Я сделал вывод, что некоторые принципиальные вещи сдвинулись с места, но в целом он ее не "победил".
Как по мне, прекрасный пример. Одно предприятие — и еле-еле что-то начало двигаться с места. За год интриг, скандалов и чуть ли не боев. Но страна должна показать гораздо более масштабные успехи не более чем за полгода — иначе просто денег не будет, т.к.
МВФ настолько рискованные проекты поддерживать не хочет.
Это реально? Там лет на 5 упорной работы. И то, это в случае постоянных практически побед.
Так отож. Красивая сказка нарисованная в полном отрыве от реальности. При этом те кто за эту сказку агитируют сами о выходе из уклонения от налогов  отзываются резко отрицательно.  :sarcastic:

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Украинская политика
« Reply #40664 : Грудень 09, 2015, 17:31:28 »
Считаешь что ритейл занимающийся ваянием "ферм" из ФОП-ов  полностью свернется ?
Тут вот какое дело...
Если имеется в виду розница, которая торгует с физ.лицами, т.е. нынешняя 1-я группа, то я тут совсем не компетентна, в т.ч. в том, сколько % от общего рынка они занимали. А вот 2 и 3 группы... Их оборот контролируется достаточно легко, расходы не влияют на сумму налога, т.е. нет нужды минимизировать с помощью обнальщиков, есв платится нормально. Какого рожна еще надо?
Все фирмы, о которых я знаю, абсолютно, перешедшие на ЕН стали платить больше по сравнению с общей системой (не существенно, но спокойный сон того стоит).
С другой стороны, производственные отраслевые гиганты завязывали свои схемы вовсе не на ФОПах, а на экспорте и системности предприятий. И ни копейки не платили.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #40665 : Грудень 09, 2015, 17:32:03 »
Суть то в совершенно ином - были худо-бедно трудоустроенные люди. Их деятельность была легитимной под крылом ФОПов. Ну, ок, обрежут эту возможность выживать. Кто и как будет трудоустраивать новых безработных ?

Я знаешь ли не готов согласиться на благополучие пару тысяч продавцов в обмен на сотни миллионов гривен пролетающие мимо казны... Хотя бы потому что война...

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Украинская политика
« Reply #40666 : Грудень 09, 2015, 17:33:43 »
Ритейл, который занимался ФОПами, делал это не от хорошей жизни. Если что - я говорю о практике. Был опыт содержания магазина в торговом центре. Выторга за день иногда даже не хватает на покрытие аренды и зарплаты продавцов.
Магазин, о котором я говорю, был просто закрыт. Если будут резать схему в ФОПами, закроются еще бог знает сколько магазинов. Если ты считаешь благом, что трудоустроенные таким образом продавцы окажутся без работы, то тогда да - винвин.
Да, именно.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская политика
« Reply #40667 : Грудень 09, 2015, 17:34:37 »
Зато всякая мелочевка протянет ножки.
ножки не протянет, народ хитрый - выкрутится.

И тут 2 варианта: или налоговая начнет зверствовать, вытягивая налоги - и народ начнет зверствовать. Или все забьют, что типа так и надо, "ты воруешь и я ворую" (такой общественный договор).

И потеряем время. Так как все равно нужно будет что-то делать с Налоговым кодексом. Не чтобы сделать сразу, а будут крутить туда-сюда ставки подкручивая к расходам бюджета. При этом расходы будут постоянно уменьшаться (не в номинальном, а реальном значении). Ну там пенсии пожиже, образование-наука-здоровье хуже, о спорте-культуре и не говорю.

Я не говорю, что у Южаниной крутой проект. Но у кучи народа есть желание "приобщится к процессу". Почему эту энергию не использовать с умом, собрать экспертов и реально обмозговать (с выкладкой расходов-доходов).

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Украинская политика
« Reply #40668 : Грудень 09, 2015, 17:34:54 »
Их деятельность была легитимной под крылом ФОПов. Ну, ок, обрежут эту возможность выживать. Кто и как будет трудоустраивать новых безработных ?
И опять же, худо-бедно, но за них платили и ЕН, и ЕСВ. Теперь этих денег не будет.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Украинская политика
« Reply #40669 : Грудень 09, 2015, 17:35:48 »
Я знаешь ли не готов согласиться на благополучие пару тысяч продавцов в обмен на сотни миллионов гривен пролетающие мимо казны...
Ага, таких мечтателей о том, чтобы "корову меньше кормить и больше доить" уже было дох... очень много, но страна продолжает свой бег по граблям.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #40670 : Грудень 09, 2015, 17:39:08 »
Ага, таких мечтателей о том, чтобы "корову меньше кормить и больше доить" уже было дох... очень много, но страна продолжает свой бег по граблям.

Ну о фантазерах которые считают что нужно только справедливый налог назначить и все побегут его честно платить, как то даже и говорить неудобно...

Басни что все загнется расчитаны на лохов... трейдеры повысят маржу и переложат нагрузку на покупателей... так было, есть и будет...

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37140
  • Karma: 24517
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #40671 : Грудень 09, 2015, 17:41:11 »
Цитувати (виділене)
Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) разрешил американской компании Ukrainian Redevelopment Fund LP приобрести опосредованный контроль над IТ-компанией Ciklum Holding Limited (Кипр).

Ukrainian Redevelopment Fund LP - часть Фонда американского инвестора-филантропа Джорджа Сороса.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #40672 : Грудень 09, 2015, 17:41:58 »
Кстати, для меня показательно по проекту Южаниной было то, что его как политик поддержала Тимошенко, а из аналитиков, кто слышал о таком, — Охрименко. И Кухар, кстати, тоже поддержал.
Правда, я не хочу оценивать людей только по факту поддержки того или иного проекта. Мне сама идея проекта нравится, просто у нас на его воплощение нет ни денег, ни особых надежд, к сожалению.
Но тот же Охрименко обычно ругает все инициативы, а раньше так вообще, чуть ли не в каждой статье не мог не упомянуть в негативном контексте Майдан. Мол, от него все беды.
А тут такая поддержка.
У меня, честно говоря, сомнения: а та гидра, про которую упоминал Длигач, она несколько дальше, чем он думает, не проникла?

Срыв принятия бюджета, срыв финансирования от МВФ — неужели этого мы все хотим?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская политика
« Reply #40673 : Грудень 09, 2015, 17:42:01 »
трейдеры повысят маржу и переложат нагрузку на покупателей... так было, есть и будет...
И параллельно несколько урежут и снизят свои аппетиты по прибыли арендодатели.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская политика
« Reply #40674 : Грудень 09, 2015, 17:44:48 »
Кстати, для меня показательно по проекту Южаниной было то, что его как политик поддержала Тимошенко, а из аналитиков, кто слышал о таком, — Охрименко.
Да Охрименко это знатный аналитик. По уровню бреда напоминающий другую Аналитичку. О его поддержке не знал. Но по экономической оценке это таки показатель. :sarcastic:

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Украинская политика
« Reply #40675 : Грудень 09, 2015, 17:44:49 »
Да, кстати, я вовсе не сторонница проекта Южаниной.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская политика
« Reply #40676 : Грудень 09, 2015, 17:53:37 »
З.Ы. Все таки и до Яресько уже добрались... фейерично... :kos:
мне Яресько очень даже нравится, как спец своего дела. Основная ошибка это давать Минфину разрабатывать Налоговую реформу. Этим должен заниматься Минэко.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #40677 : Грудень 09, 2015, 17:54:52 »
У проекта минфина и вообще у работы минфина в этом направлении есть много минусов:
- хотя Яресько говорит о системности, там ее объективно мало, я бы сказал — необходимый минимум, чтобы как-то уверенно спрогнозировать наполнение бюджета;
- как сейчас модно говорить, "стейкхолдеры" проекта — не минфин, но именно минфин, по сути, готовил проект (должно было, наверное, мин развития экономики хотя бы);
- проект был давно готов "в концепции", но только очень недавно его опубликовали — это вызвало волну негодования многих экспертов, т.к. по сути является нечестной игрой, времени на тщательное изучение, обсуждение, конструктивную критику и т.д. практически нет; обвинения на этот счет вполне справедливы ИМХО;
- из-за того, что проект во многом готовили финансисты, а не экономисты, он имеет мало шансов в плане достижения заявленных целей; общество будет яростно сопротивляться по многим пунктам;
- у проекта практически нет того, чего в избытке у проекта Южаниной — маркетинга, взгляда со стороны бизнеса; проект основан "на экселе" и мало — на украинских реалиях;
- как и любое радикальное изменение (а проект минфина радикален, хоть и не настолько, насколько проект Южаниной) он рискован и имеет не так много шансов на успех.

Плюсы, как по мне, перевешивающие минусы:
- проект сбалансирован по деньгам, причем реально сбалансирован, а не на основании передовых методик, которые звучат в университетах, но еще не проверены практикой;
- проект согласован с МВФ;
- проект — от правительства, т.е. по умолчанию предполагаем, что правительство готово ему следовать — тогда как в случае "чужого" проекта вообще не ясно, за кого держат наше правительство.

С упрощенкой отдельная тема. Как по мне, там сам подход принципиально порочен — в обоих проектах в равной степени.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #40678 : Грудень 09, 2015, 18:01:49 »
- хотя Яресько говорит о системности, там ее объективно мало, я бы сказал — необходимый минимум, чтобы как-то уверенно спрогнозировать наполнение бюджета;

Нужно просто жить реалиями... Когда болезнь прогрессирует то сначала пытаются стабилизировать состояние, а не экспериментируют с разными видами лекарств. В 2016 прогнозируется первый год роста ВВП. Вытянем - можно в 2017 подумать о экспериментах... А пока консервативные проверенные формы...

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37140
  • Karma: 24517
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #40679 : Грудень 09, 2015, 18:06:56 »
Цитувати (виділене)
Анастасія Сироткіна: Верховна Рада України
1 ч · Киев ·
Зазвичай парламентські слухання - доволі нудний захід. Збираються фахівці згідно заявленої теми, виступають з папірця. Сьогодні усе пішло інакше! Марина Порошенко після свого виступу (а вона ой як хвилювалася!) запросила на трибуну Lina Deshvar На табло її представили як вихованицю будинку-інтернату. Ну, це якби мене представили як випускницю середньої школи. Я її знаю по фейсбуку як волонтера, її дописи частенько перепощують.
Так ось. Це вдруге на цьому тижні (перший був Байден), коли зал мовчки затамувавши подих слухав - а потім стоячи аплодував. Силі духу, неабиякій волі і безмежній життєвій силі. Міністри, як бачите на фото, добряче замислились. А Ліна розповідала, як то - проводити дитинство у дитбудинку, побачити Діда мороза вперше у 9 років. Мріяти вступити на режисуру - а документи навіть не глянули, бо "не така, інвалід". Слухання ще тривають - а її вже запросили вступити до Грінченка. Мабуть, вперше парламентські слухання мають такий миттєвий результат )

0 Користувачів і 60 Гостей дивляться цю тему.