Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36501
  • Karma: 18053
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Украинская политика
« Reply #28710 : Вересень 20, 2015, 16:50:54 »
яснопонятно

I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #28711 : Вересень 20, 2015, 16:57:39 »
Не едут украинские товары? Настоящие Крымчане (ТМ) только рады.
Тю, ля, а шо?

Offline andronchik

  • *****
  • Повідомлень: 1399
  • Karma: 903
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
Re: Украинская политика
« Reply #28712 : Вересень 20, 2015, 17:01:04 »



Какая проститутка!
Почему-то России для возвращения влияния в регионе
потребовались "зеленые человечки".
А вы хохлы, теперь только любовью и лаской:smilie9:
Большинство людей  узнаёт, что они думают, по телевизору.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Украинская политика
« Reply #28713 : Вересень 20, 2015, 17:06:06 »
Не едут украинские товары? Настоящие Крымчане (ТМ) только рады.
Cпойлер
Интересно, что же это за кретины, которые возят в Крым товары, "лежащие по полгода на прилавке, потому что нет спроса"?  :smilie5:

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28714 : Вересень 20, 2015, 17:07:56 »
Не едут украинские товары? Настоящие Крымчане (ТМ) только рады.
Cпойлер
Интересно, что же это за кретины, которые возят в Крым товары, "лежащие по полгода на прилавке, потому что нет спроса"?  :smilie5:
У чувака какая-то своя реальность :)
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28715 : Вересень 20, 2015, 17:14:33 »
Не едут украинские товары? Настоящие Крымчане (ТМ) только рады.
Стратегический план возрождения местного животноводства и сельхозпродукции? Где-то это я уже видел  :smile7:.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13372
  • Karma: 6784
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Украинская политика
« Reply #28716 : Вересень 20, 2015, 17:18:19 »
Оно ему было надо...  :(

Цитувати (виділене)
Патрульна поліція України
Урядова організація · 86 596 уподобань · 1 год. ·
19 вересня ми затримали поліцейського при спробі реалізувати мотошолом, яким він раніше таємно заволодів під час оформлення ДТП. Затримав і доставив підозрюваного до райвідділу інший екіпаж патрульної поліції за викликом заявника на лінію 102. Вже прийнято заяву про кримінальне правопорушення, взято пояснення і розпочато кримінальне провадження прокуратурою Києва. Разом з тим моніторинг Департаменту патрульної служби розпочав службове розслідування за цими обставинами. Уся патрульна поліція надзвичайно обурена і стурбована цією подією, усі керівники МВС і патрульної поліції проінформовані про ситуацію. Керівник Департаменту і керівник відділу моніторингу невідкладно приїхали до райвідділу і тримають ситуацію під ретельним контролем. Наголошуємо, що вчинення правопорушень та злочинів патрульними є абсолютно неприпустимим. Увесь особовий склад патрульної служби рішуче засуджує такий ганебний вчинок свого вже колишньго колеги, що підтверджується й тим, що затримання підозрюваного проводили поліцейські.
Щиро запевняємо, що цей випадок розслідуватиметься максимально прозоро і об’єктивно, з докладним інформуванням суспільства. Не сумнівайтесь, що наслідки для винного будуть максимально суворі, це обов’язково має стати уроком для всіх патрульних поліцейських. Для нас немає своїх і чужих, а лише ті, хто дотримуються і не дотримуються закону.
https://www.facebook.com/police.gov.ua/photos/a.1606117876323407.1073741828.1605714813030380/1631904200411441/?type=1&theater
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28717 : Вересень 20, 2015, 17:33:08 »
Оно ему было надо...  :(

Цитувати (виділене)
Патрульна поліція України
Урядова організація · 86 596 уподобань · 1 год. ·
19 вересня ми затримали поліцейського при спробі реалізувати мотошолом, яким він раніше таємно заволодів під час оформлення ДТП. Затримав і доставив підозрюваного до райвідділу інший екіпаж патрульної поліції за викликом заявника на лінію 102. Вже прийнято заяву про кримінальне правопорушення, взято пояснення і розпочато кримінальне провадження прокуратурою Києва. Разом з тим моніторинг Департаменту патрульної служби розпочав службове розслідування за цими обставинами. Уся патрульна поліція надзвичайно обурена і стурбована цією подією, усі керівники МВС і патрульної поліції проінформовані про ситуацію. Керівник Департаменту і керівник відділу моніторингу невідкладно приїхали до райвідділу і тримають ситуацію під ретельним контролем. Наголошуємо, що вчинення правопорушень та злочинів патрульними є абсолютно неприпустимим. Увесь особовий склад патрульної служби рішуче засуджує такий ганебний вчинок свого вже колишньго колеги, що підтверджується й тим, що затримання підозрюваного проводили поліцейські.
Щиро запевняємо, що цей випадок розслідуватиметься максимально прозоро і об’єктивно, з докладним інформуванням суспільства. Не сумнівайтесь, що наслідки для винного будуть максимально суворі, це обов’язково має стати уроком для всіх патрульних поліцейських. Для нас немає своїх і чужих, а лише ті, хто дотримуються і не дотримуються закону.
https://www.facebook.com/police.gov.ua/photos/a.1606117876323407.1073741828.1605714813030380/1631904200411441/?type=1&theater

Мда... Всяких я видел дегенератов, но таких...
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36501
  • Karma: 18053
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Украинская политика
« Reply #28718 : Вересень 20, 2015, 17:35:01 »

Мда... Всяких я видел дегенератов, но таких...

отлично, что не замалчивают ради чести мундира, а предают огласке.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline dimoto

  • *****
  • Повідомлень: 2862
  • Karma: 1218
Re: Украинская политика
« Reply #28719 : Вересень 20, 2015, 17:47:55 »
Битва татар с многодетными отцами 8)
Цитувати (виділене)
Liza Bogutskaya
Каланчак закрыт. Стоит 250 фур. Некоторые уже разворачиваются и уезжают обратно.
Итак.
20 сентября 2015 г. 16.00- перекрыты все пропускные пункты ввоза товара в Крым по автодорогам.
Настроения дальнобойщиков ниже плинтуса. Оказалось, что все- многодетные отцы и надо как- то содержать семью. Все готовы идти служить, но там мало платят. Да и правительству надо как- то сводить концы с концами в профиците бюджета.
Говорят, что не уедут. Затра приедут боссы разбираться. Буду ждать боссов. Интересны их имена. Видимо, тоже многодетные отцы.
Жара.
Слава Украине!!!

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10818
  • Karma: 6625
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Украинская политика
« Reply #28720 : Вересень 20, 2015, 17:48:44 »
У чувака какая-то своя реальность :)
Новая методичка. На заборе штатный тролль слово в слово тоже постит

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #28721 : Вересень 20, 2015, 17:53:58 »
В тему о Рубане. Некоторые жители ЛНР тоже думают, что жители Украины хотят жить в ЛНР, не взирая на более высокие цены и низкие доходы. Новороссикй дух истинной свободы дороже.
Тю, ля, а шо?

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Украинская политика
« Reply #28722 : Вересень 20, 2015, 17:54:33 »
Цитувати (виділене)
Арсеній Яценюк поделился(-ась) публикацией Урядовий портал.
20 мин ·
Сьогодні ввечері я знову відповідатиму на ваші запитання. Для мене це важливо. Тому прошу – продовжуйте їх надсилати.
Not all those who wander are lost

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Украинская политика
« Reply #28723 : Вересень 20, 2015, 18:00:38 »
Много букв про газовые контракты
Cпойлер
Фульмахт Вадим with Роман Шрайк and 9 others
Yesterday at 11:54am · Edited ·

Вчера блогеры site.ua (‪#‎минШрайк‬ ) встречались с Андрей Коболев, главой Нафтогаза.

Хочу поделиться впечатлениями.

Мне и раньше доводилось слышать позитивные отзывы об Андрее. Но я их автоматически делил на 38 - ну какие, к черту, позитивные отзывы, если речь идет о Нафтогазе? Наверняка какой-то очередной мутный тип. Так вот, товарищи, ответственно заявляю - "тип" не мутный. То есть, вообще. Крайне редко приходится сталкиваться с такой четкой и ясной позицией, причем без малейшего популизма. Это впечатляет. Но перейду к сути.

Начнем с отношений с дорогим и любимым Газпромом.

1. Судебные разбирательства. Планируется выйти к какому-то результату по судам, ориентировочно, в течение года (к следующему лету). Ожидания умеренно оптимистические. В чем-то наши позиции сильны, в чем-то не очень.

2. Кстати, знаете ли вы, почему Украина не пытается с помощью суда "отменить" печально знаменитый контракт Тимошенко? Потому что для начала мы рассчитываем получить в суде компенсации и возвраты за переплату по этому контракту, а не просто его разорвать. Для меня это было новостью. Ну ок, я не эксперт.

3. "Бери или плати" - тут у Газпрома относительно сильная позиция: мол, мы договаривались на какие-то эксклюзивные условия с Нафтогазом как нашим дилером, дали "скидку" за эти условия, а они их не выполнили, извольте платить.

Позиция Нафтогаза - ребята, вы дали нерыночную цену, потребители не захотели у нас покупать, мы не виноваты.

Даже если предположить худший для Украины расклад, то, исходя из европейской практики, нас не будут заставлять платить за не потребленный газ, а зачтут это авансом за будущие поставки. Но это, повторюсь, один из худших вариантов.

4. "Северный поток". Ситуация серьезная, в отличие от большинства предыдущих потоков, это не обычный тупой чекистский блеф и распил.

Грубо говоря, проще увеличить пропускную способность там, где уже проложена трасса, чем строить все заново. Тем более, трубы были закуплены для "Южного потока" и их надо куда-то деть. Посмотрим, как поведет себя Запад.

5. Газовые хранилища Украины. Я неоднократно слышал такое мнение, что ГТС Украины ценна, в первую очередь, своими хранилищами, а труба то такое. Наши хранилища нужны Кремлю для поставок на запад и альтернативы у них нет.

Так вот, по словам Коболева, это уже давно не так. Примерно c 2005 года РФ из политических соображений работает над тем, чтобы отвязаться от украинских газохранилищ и им это удалось. То есть, для обеспечения экспорта в Европу зависимости от наших хранилищ у Газпрома нет. Увы.

6. Реверс. Работа в этом направлении ведется, многие ее аспекты Андрей озвучивать не стал (его можно понять). Важный момент: ситуативно россияне могут предлагать цену более низкую, чем Украина получает по реверсу. НО! Без поставок по реверсу мы бы никогда не получили такое предложение! Как только Газпром чувствует стопроцентную зависимость, он тут же выкручивает руки. Следовательно, мы вынуждены в любом случае продолжать пользоваться реверсом, чтобы в Кремле не расслаблялись. Между прочим, для них было неприятным сюрпризом то, что Украина сравнительно безболезненно пережила прошлую зиму. Урок усвоен.

7. "Виртуальный реверс" - Украина продолжает бороться с блокированием "виртуального реверса" в суде. РФ пока сопротивляется, у нас есть свой сильный аргумент - РФ рискует получить в суде штраф, поэтому, возможно, они снимут запрет, не дожидаясь суда.

8. Ситуация с подписанием контракта. С одной стороны, цена на газ падает и, чем позже мы подпишем контракт, тем более выгодной будет цена (речь идет не о долгосрочном контракте, конечно, а об аналоге прошлогоднего пакета). С другой стороны, по техническим причинам может сложиться такая ситуация, что к концу зимы ударил мороз, но т.к. наши хранилища почти пусты, то обеспечить нормальное давление без помощи Газпрома мы не сумеем, поэтому они нам могут опять выкрутить руки. Риски осознаются, переговоры идут, шансы на подписание контракта на приемлемых условиях довольно высоки.

9. Вообще, стратегически Андрей видит ситуацию следующим образом: Путин осознает, что сам загнал себя в ловушку крымским аншлюсом. Отдать его обратно он не может, ибо его сожрут свои, а не отдать не может, потому что его постепенно задушит Запад (да, не так быстро, как хотелось бы нам, но Путину от этого не легче). Выход из ловушки Кремль видит в развале Украины. Если некому будет возвращать Крым, то, наверное, и санкции можно отменить. Цена силового решения вопроса для Путина слишком высока, но он надеется, что мы загнемся раньше, чем закончатся его резервы. Вот и весь план. Соответственно, Кремль иногда готов идти на экономические потери. Если считает, что Украина от этого потеряет еще сильнее. Сюда же –добавлю от себя – можно отнести военно-психологическое давление: Украина вынуждена тратить огромные средства на оборону и армию, РФ будет продолжать давить и угрожать, потому что это не только политика, но и экономика. В целом, эта мысль о плане выхода из «крымской ловушки» не нова, я давно ее слышал. Просто получил очередное подтверждение.

----------------------------------------

Теперь о ситуации внутри Украины.
1. Важно помнить, что не вся добыча газа в Украине – это Нафтогаз. Есть и частные компании. Можно, конечно, всех раскулачить, отобрать активы у западных компаний, но стратегически в контексте отношений с Западом и поиске инвесторов, наверное, это не очень хорошо. Ну и глава Нафтогаза не отвечает за другие компании. Поэтому этот вопрос мы не обговаривали (на самом деле было еще очень много вопросов, которые мы не успели обсудить – просто не хватило времени). Это отдельная тема, в общем.

2. Можно ли обеспечить население и ТКЕ (теплокоммунэнерго) собственным украинским газом? Нафтогаз сейчас добывает примерно 12.8 млрд.кубов при потребности в 21.3 млрд.
Остальное покрывается за счет импортного газа. Ориентировочный годовой дефицит (с апреля по апрель): 6 млрд.грн (более подробно с цифрами можно ознакомиться на сайте Нафтогаза, там есть специальная презентация http://www.naftogaz.com/files/Information/Tariffs.pdf, но никто ее не читает, посетовал Коболев).

3. Сюда же относится миф о заработке Нафтогаза на продаже украинского газа, добытого по себестоимости 1590 грн/куб, населению. Средневзвешенная с учетом импорта все равно получается намного выше, что приводит к дефициту 6 млрд.грн, о чем я написал в предыдущем пункте.

4. В прессе в связи с этими 6 млрд.грн озвучивалась и прошлогодняя цифра общего убытка – 88 млрд.грн. http://www.rbc.ua/…/ubytok-naftogaza-g-sostavit-mlrd-doll-k…
Так вот, эти цифры нельзя сопоставлять, потому что 6 млрд.грн. – это только убыток по населению, общий убыток ожидается на уровне 20 млрд.грн. Но кассовый разрыв еще больше, потому что денежный поток не равен начислению (неплатежи, опять же).

5. При умеренно оптимистическом раскладе (и сохранении нынешнего курса гривны) в 2016 году Андрей рассчитывает свести текущий дефицит в ноль. Да, за счет роста тарифов и внедрения субсидий. Альтернативы все равно нет. В любом случае, свести хотя бы текущий убыток к нулю – это будет большое достижение. Интересно, что ндс и целевую надбавку 2% госбюджет у Нафтогаза забирает. Это при расчете дефицита не считается. То есть, в любом случае Нафтогаз не настолько убыточен, как можно подумать на первый взгляд.

6. Субсидии. В этом вопросе Коболев однозначен: да, надо повышать тарифы и внедрять субсидии, разумной альтернативы нет. Лозунги «Батькивщины» типа «Субсидии — это унижение» это не простой популизм, это хуже http://www2.tymoshenko.ua/…/batkyvshhyna-ne-budet-golosova…/. Тимошенко и ей подобные считают, что чем хуже всем, тем лучше политическая ситуация для них. Это ведь не только «БЮТ» такой –посмотрите на «тарифные лозунги» других партий. Почему-то немцы не считают субсидии унижением. Ну, в общем, с популистами все ясно.

7. Фактически нынешняя ситуация стимулирует население к переходу со счетчиков на норму. Некоторые просто уничтожают счетчики. Вот к чему приводит популизм. Ну и вообще, дешевый газ в первую очередь спонсирует владельцев «поместий», это тоже важно понимать. Другое дело, что механизм получения субсидий должен быть прозрачным, но это не значит, что субсидии должны быть легкодоступными.

8. Также Коболев считает, что тарифную политику нужно отдать в руки региональных и муниципальных властей, отдать им также «кусок» субсидий, пусть вырабатывают оптимальный механизм – какую часть потратить на субсидирование тарифов, а какую, например, на энергосбережение.

9. Андрей очень просил всех, в первую очередь журналистов, ознакомиться с презентацией на сайте Нафтогаза. Там многие вопросы и расчеты подробно разобраны. Еще раз даю ссылку: http://www.naftogaz.com/files/Information/Tariffs.pdf

Не думаю, что зима будет легкой, будет много сложностей, но такой человек как Коболев в состоянии адекватно реагировать на обстановку. Насколько я понял, ему не особо мешают ни руководители из Кабмина, ни из АП – им достаточно того, что он относительно успешно разруливает весь этот головняк.

Как-то так. Если у кого-то из участников вчерашней встречи есть уточнения и дополнения, говорите – я добавлю и исправлю.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28724 : Вересень 20, 2015, 18:12:51 »
Много букв про газовые контракты
Cпойлер
Фульмахт Вадим with Роман Шрайк and 9 others
Yesterday at 11:54am · Edited ·

Вчера блогеры site.ua (‪#‎минШрайк‬ ) встречались с Андрей Коболев, главой Нафтогаза.

Хочу поделиться впечатлениями.

Мне и раньше доводилось слышать позитивные отзывы об Андрее. Но я их автоматически делил на 38 - ну какие, к черту, позитивные отзывы, если речь идет о Нафтогазе? Наверняка какой-то очередной мутный тип. Так вот, товарищи, ответственно заявляю - "тип" не мутный. То есть, вообще. Крайне редко приходится сталкиваться с такой четкой и ясной позицией, причем без малейшего популизма. Это впечатляет. Но перейду к сути.

Начнем с отношений с дорогим и любимым Газпромом.

1. Судебные разбирательства. Планируется выйти к какому-то результату по судам, ориентировочно, в течение года (к следующему лету). Ожидания умеренно оптимистические. В чем-то наши позиции сильны, в чем-то не очень.

2. Кстати, знаете ли вы, почему Украина не пытается с помощью суда "отменить" печально знаменитый контракт Тимошенко? Потому что для начала мы рассчитываем получить в суде компенсации и возвраты за переплату по этому контракту, а не просто его разорвать. Для меня это было новостью. Ну ок, я не эксперт.

3. "Бери или плати" - тут у Газпрома относительно сильная позиция: мол, мы договаривались на какие-то эксклюзивные условия с Нафтогазом как нашим дилером, дали "скидку" за эти условия, а они их не выполнили, извольте платить.

Позиция Нафтогаза - ребята, вы дали нерыночную цену, потребители не захотели у нас покупать, мы не виноваты.

Даже если предположить худший для Украины расклад, то, исходя из европейской практики, нас не будут заставлять платить за не потребленный газ, а зачтут это авансом за будущие поставки. Но это, повторюсь, один из худших вариантов.

4. "Северный поток". Ситуация серьезная, в отличие от большинства предыдущих потоков, это не обычный тупой чекистский блеф и распил.

Грубо говоря, проще увеличить пропускную способность там, где уже проложена трасса, чем строить все заново. Тем более, трубы были закуплены для "Южного потока" и их надо куда-то деть. Посмотрим, как поведет себя Запад.

5. Газовые хранилища Украины. Я неоднократно слышал такое мнение, что ГТС Украины ценна, в первую очередь, своими хранилищами, а труба то такое. Наши хранилища нужны Кремлю для поставок на запад и альтернативы у них нет.

Так вот, по словам Коболева, это уже давно не так. Примерно c 2005 года РФ из политических соображений работает над тем, чтобы отвязаться от украинских газохранилищ и им это удалось. То есть, для обеспечения экспорта в Европу зависимости от наших хранилищ у Газпрома нет. Увы.

6. Реверс. Работа в этом направлении ведется, многие ее аспекты Андрей озвучивать не стал (его можно понять). Важный момент: ситуативно россияне могут предлагать цену более низкую, чем Украина получает по реверсу. НО! Без поставок по реверсу мы бы никогда не получили такое предложение! Как только Газпром чувствует стопроцентную зависимость, он тут же выкручивает руки. Следовательно, мы вынуждены в любом случае продолжать пользоваться реверсом, чтобы в Кремле не расслаблялись. Между прочим, для них было неприятным сюрпризом то, что Украина сравнительно безболезненно пережила прошлую зиму. Урок усвоен.

7. "Виртуальный реверс" - Украина продолжает бороться с блокированием "виртуального реверса" в суде. РФ пока сопротивляется, у нас есть свой сильный аргумент - РФ рискует получить в суде штраф, поэтому, возможно, они снимут запрет, не дожидаясь суда.

8. Ситуация с подписанием контракта. С одной стороны, цена на газ падает и, чем позже мы подпишем контракт, тем более выгодной будет цена (речь идет не о долгосрочном контракте, конечно, а об аналоге прошлогоднего пакета). С другой стороны, по техническим причинам может сложиться такая ситуация, что к концу зимы ударил мороз, но т.к. наши хранилища почти пусты, то обеспечить нормальное давление без помощи Газпрома мы не сумеем, поэтому они нам могут опять выкрутить руки. Риски осознаются, переговоры идут, шансы на подписание контракта на приемлемых условиях довольно высоки.

9. Вообще, стратегически Андрей видит ситуацию следующим образом: Путин осознает, что сам загнал себя в ловушку крымским аншлюсом. Отдать его обратно он не может, ибо его сожрут свои, а не отдать не может, потому что его постепенно задушит Запад (да, не так быстро, как хотелось бы нам, но Путину от этого не легче). Выход из ловушки Кремль видит в развале Украины. Если некому будет возвращать Крым, то, наверное, и санкции можно отменить. Цена силового решения вопроса для Путина слишком высока, но он надеется, что мы загнемся раньше, чем закончатся его резервы. Вот и весь план. Соответственно, Кремль иногда готов идти на экономические потери. Если считает, что Украина от этого потеряет еще сильнее. Сюда же –добавлю от себя – можно отнести военно-психологическое давление: Украина вынуждена тратить огромные средства на оборону и армию, РФ будет продолжать давить и угрожать, потому что это не только политика, но и экономика. В целом, эта мысль о плане выхода из «крымской ловушки» не нова, я давно ее слышал. Просто получил очередное подтверждение.

----------------------------------------

Теперь о ситуации внутри Украины.
1. Важно помнить, что не вся добыча газа в Украине – это Нафтогаз. Есть и частные компании. Можно, конечно, всех раскулачить, отобрать активы у западных компаний, но стратегически в контексте отношений с Западом и поиске инвесторов, наверное, это не очень хорошо. Ну и глава Нафтогаза не отвечает за другие компании. Поэтому этот вопрос мы не обговаривали (на самом деле было еще очень много вопросов, которые мы не успели обсудить – просто не хватило времени). Это отдельная тема, в общем.

2. Можно ли обеспечить население и ТКЕ (теплокоммунэнерго) собственным украинским газом? Нафтогаз сейчас добывает примерно 12.8 млрд.кубов при потребности в 21.3 млрд.
Остальное покрывается за счет импортного газа. Ориентировочный годовой дефицит (с апреля по апрель): 6 млрд.грн (более подробно с цифрами можно ознакомиться на сайте Нафтогаза, там есть специальная презентация http://www.naftogaz.com/files/Information/Tariffs.pdf, но никто ее не читает, посетовал Коболев).

3. Сюда же относится миф о заработке Нафтогаза на продаже украинского газа, добытого по себестоимости 1590 грн/куб, населению. Средневзвешенная с учетом импорта все равно получается намного выше, что приводит к дефициту 6 млрд.грн, о чем я написал в предыдущем пункте.

4. В прессе в связи с этими 6 млрд.грн озвучивалась и прошлогодняя цифра общего убытка – 88 млрд.грн. http://www.rbc.ua/…/ubytok-naftogaza-g-sostavit-mlrd-doll-k…
Так вот, эти цифры нельзя сопоставлять, потому что 6 млрд.грн. – это только убыток по населению, общий убыток ожидается на уровне 20 млрд.грн. Но кассовый разрыв еще больше, потому что денежный поток не равен начислению (неплатежи, опять же).

5. При умеренно оптимистическом раскладе (и сохранении нынешнего курса гривны) в 2016 году Андрей рассчитывает свести текущий дефицит в ноль. Да, за счет роста тарифов и внедрения субсидий. Альтернативы все равно нет. В любом случае, свести хотя бы текущий убыток к нулю – это будет большое достижение. Интересно, что ндс и целевую надбавку 2% госбюджет у Нафтогаза забирает. Это при расчете дефицита не считается. То есть, в любом случае Нафтогаз не настолько убыточен, как можно подумать на первый взгляд.

6. Субсидии. В этом вопросе Коболев однозначен: да, надо повышать тарифы и внедрять субсидии, разумной альтернативы нет. Лозунги «Батькивщины» типа «Субсидии — это унижение» это не простой популизм, это хуже http://www2.tymoshenko.ua/…/batkyvshhyna-ne-budet-golosova…/. Тимошенко и ей подобные считают, что чем хуже всем, тем лучше политическая ситуация для них. Это ведь не только «БЮТ» такой –посмотрите на «тарифные лозунги» других партий. Почему-то немцы не считают субсидии унижением. Ну, в общем, с популистами все ясно.

7. Фактически нынешняя ситуация стимулирует население к переходу со счетчиков на норму. Некоторые просто уничтожают счетчики. Вот к чему приводит популизм. Ну и вообще, дешевый газ в первую очередь спонсирует владельцев «поместий», это тоже важно понимать. Другое дело, что механизм получения субсидий должен быть прозрачным, но это не значит, что субсидии должны быть легкодоступными.

8. Также Коболев считает, что тарифную политику нужно отдать в руки региональных и муниципальных властей, отдать им также «кусок» субсидий, пусть вырабатывают оптимальный механизм – какую часть потратить на субсидирование тарифов, а какую, например, на энергосбережение.

9. Андрей очень просил всех, в первую очередь журналистов, ознакомиться с презентацией на сайте Нафтогаза. Там многие вопросы и расчеты подробно разобраны. Еще раз даю ссылку: http://www.naftogaz.com/files/Information/Tariffs.pdf

Не думаю, что зима будет легкой, будет много сложностей, но такой человек как Коболев в состоянии адекватно реагировать на обстановку. Насколько я понял, ему не особо мешают ни руководители из Кабмина, ни из АП – им достаточно того, что он относительно успешно разруливает весь этот головняк.

Как-то так. Если у кого-то из участников вчерашней встречи есть уточнения и дополнения, говорите – я добавлю и исправлю.


Годный и разжеванный текст. Выгодно отличается и от  "Да мы Газпрому руки выкрутили, никуда они теперь не денутся", и от "Нам хана, всех продали лично Миллеру, закабалят контрактами".

Собственно, я это всегда говорил - аргументировать, разжевывать, и печатать везде. Только так можно победить популистов.
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline Йоссариан

  • *****
  • Повідомлень: 672
  • Karma: 238
Re: Украинская политика
« Reply #28725 : Вересень 20, 2015, 18:14:12 »
кому хуже от блокады - жителям Крыма без разбора в политических предпочтениях и этнической принадлежности и украинским производителям того что туда продавалось
кому лучше от блокады - российским производителям, продукцией которых заместят вытесненную украинскую.
Плюс очевидный наброс на пропагандистский вентилятор киселева и стокгольмский синдром для крымчан

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #28726 : Вересень 20, 2015, 18:16:39 »
А какая конечная цель блокады Крыма?
Тю, ля, а шо?

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10818
  • Karma: 6625
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Украинская политика
« Reply #28727 : Вересень 20, 2015, 18:25:34 »
А какая конечная цель блокады Крыма?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #28728 : Вересень 20, 2015, 18:25:39 »
кому хуже от блокады - жителям Крыма без разбора в политических предпочтениях и этнической принадлежности и украинским производителям того что туда продавалось
кому лучше от блокады - российским производителям, продукцией которых заместят вытесненную украинскую.
Плюс очевидный наброс на пропагандистский вентилятор киселева и стокгольмский синдром для крымчан
Если у тебя отняли машину — почему бы не сохранить отношения с грабителем и не продавать ему бензин? Это же выгодно.
А еще можно время от времени мыть машину, новый хозяин не только заплатит, но может даже и чаевых дать, если будешь прилежен.

ИМХО вопрос не в плоскости экономики, в общем.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #28729 : Вересень 20, 2015, 18:26:46 »
А какая конечная цель блокады Крыма?
Это вопрос, конечно. Предположу, что акцентирование внимания и обозначение своего отношения к проблеме.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #28730 : Вересень 20, 2015, 18:27:20 »
Это было озвучено, но обращаю внимание, что это не цель, это требования. Не всегда совпадает.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24504
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28731 : Вересень 20, 2015, 18:31:36 »

Offline Йоссариан

  • *****
  • Повідомлень: 672
  • Karma: 238
Re: Украинская политика
« Reply #28732 : Вересень 20, 2015, 18:39:41 »
кому хуже от блокады - жителям Крыма без разбора в политических предпочтениях и этнической принадлежности и украинским производителям того что туда продавалось
кому лучше от блокады - российским производителям, продукцией которых заместят вытесненную украинскую.
Плюс очевидный наброс на пропагандистский вентилятор киселева и стокгольмский синдром для крымчан
Если у тебя отняли машину — почему бы не сохранить отношения с грабителем и не продавать ему бензин? Это же выгодно.
А еще можно время от времени мыть машину, новый хозяин не только заплатит, но может даже и чаевых дать, если будешь прилежен.

ИМХО вопрос не в плоскости экономики, в общем.
(Все аналогии безупречны - в глазах автора)
Государство Россия совершило акт агрессии по отношению к государству Украина.
Какой ущерб от этой акции понесет именно государство Россия?
А какой и кому будет нанесен ущерб?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #28733 : Вересень 20, 2015, 18:46:16 »
Какой ущерб от этой акции понесет именно государство Россия?
Перегрузка транспортного потока. То что в голову пришло.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #28734 : Вересень 20, 2015, 18:47:08 »
(Все аналогии безупречны - в глазах автора)
Наоборот, все аналогии страдают неточностью, по определению. Я это осознаю, но не знаю, как сказать еще.
Какой ущерб от этой акции понесет именно государство Россия?
А какой и кому будет нанесен ущерб?
Я не знаю, каковы цели акции. Серьезно, я не иронизирую — я не знаю.
Цель нанести ущерб?
Это может быть единственной целью?

P.S. И я не знаю, чего ждать от этой акции. Посмотрим.


Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: Украинская политика
« Reply #28736 : Вересень 20, 2015, 18:58:48 »
Какой ущерб от этой акции понесет именно государство Россия?
Перегрузка транспортного потока. То что в голову пришло.
Подождем осенних штормов и недельку простоя керческой переправы. Пусть самолетами продукты повозят.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская политика
« Reply #28737 : Вересень 20, 2015, 19:12:41 »
говорят за 2-3 часа насобиралось (хотя судя по теням это уже вечер), трафик в Крым некислый каждый день гулял.


Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28738 : Вересень 20, 2015, 19:16:29 »
То что соседи пытаются подогреть у нас, если не социальный взрыв, то хотя бы недовольство никого уже не удивляет и не смущает. А когда получают что-то похожее в ответ, недоумевают - зачем? А затем, что мост, электростанции, вода из скважин, колхозы, импортозамещение и прочий гений управленческой мысли должен наконец себя проявить в реале, а не тупо чавкать хунтовской жрачкой и срать укропам на голову. Получили бабки с небывалого туристического бума? Используйте. А население пусть перенимает опыт соотечественников.
Cпойлер

Не говоря уже о том, что это все жрут зеленые человечки и отпускники-патриоты в лагерях подготовки. :mad:

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24504
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28739 : Вересень 20, 2015, 19:46:12 »
Цитувати (виділене)
Дмитро Вовнянко
1 ч ·
А я – підтримую блокаду Криму.
Голоду там не станеться – про це уже сказав Айдер Муждабаєв в інтерв’ю.
Проте вдарить по інфраструктурі. Москві доведеться самій завозити в Крим харчі, будівельні матеріали, товари ширвжитку… Все це – восени… Коли паромна переправа от-от стане… За умови, що компанії оператори паромів – під санкціями.
Чому акцію проводять татари і правосеки? Тому що її не може провести держава Україна. Я не буду вдаватися в питання юридичні, я нагадаю, що така спроба уже була – тоді натовп водіїв просто відштовхнув прикордонників. Звісно можна влаштувати стінку на стінку водіїв з НГ… Європейська лівота та інші Ле Пени в екстазі битимуться. Нашим дипломатам буде потім ой як важко пояснювати, що Крим – наша територія.
А так – все чисто! Татари блокують. Правосеки – допомагають. Менти – охороняють. СБУ (я переконаний) – забезпечує. Депутат від Блоку Порошенка Рафат Чубаров – керує. Прикордонники – вдають дурників. Водії – казяться. Бізнесюки, що звикли годувати окупантів у Криму – готують провокації. Кожен при справі – фури стоять.
Правосеки в акції участь беруть? Так це ж чудово! Хлопці направили свої сили на мирні цілі – це треба тільки вітати. Нардепи побігли піаритися? Дивовижно! Чим більше нардепів на квадратний метр – тим менше провокацій і більше шансів на успіх всієї акції. З огляду на попередню законотворчу діяльність вказаних нардепів, можна сказати що їм нарешті знайшли застосування по здібностях.
Все чудово. Не шукайте в блокаді не зрад не перемог. Звичайне відстоювання Україною своїх інтересів. Гарно зрежисоване і вчасно розпочате.

0 Користувачів і 52 Гостей дивляться цю тему.