Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #84030 : Грудень 23, 2016, 08:36:25 »
Светлодарская дуга, предпосылки и достижения (18-21 декабря)

Cпойлер

Светлодарская дуга называется дугой не без оснований. После выхода наших войск из Дебальцево (в феврале 2015), условная "линия разграничения" на этом участке фронта действительно имеет форму дуги, опоясывающей СМТ Луганское и опирающейся с запада на Углегорское водохранилище.

Сложный, с перепадами высот рельеф местности и достаточно большое удаление от населенных пунктов, в сочетании с нежеланием противника окапываться в голой степи дал определенный оперативный простор нашим силам, и тактика "ползучего наступления" на этом участке приносила положительные «дивиденды» еще с февраля 2016. Это позволило, постепенно занимая «серую зону», оборудуя полноценные блиндажи и линии окопов, несколько отодвинуть линию боевого соприкосновения от Мироновской ТЭС и (в первую очередь) от Углегорской ТЭС, являющейся объектом стратегической важности.

Учитывая же тот факт, что де-юре Дебальцево и окрестности, по итогам вторых Минских переговоров официально признаны как подконтрольные официальной Украине территории, все эти действия нашей армии не противоречат условиям вышеозначенного договоренностей.

В то же время, с учетом того, что данный район находится на стыке между т.н. ЛНР и ДНР, оборона противника на данном участке была явно ослаблена из-за проблемы во взаимодействии между силовыми структурами обоих террористических организаций. Не удивительно, что командование наших войск стремилось этим воспользоваться для улучшения позиций как в тактическом плане, так и в стратегическом.

Продвижение в сторону Дебальцево на несколько километров позволило бы взять под огневой контроль трассу М04 (Знамянка-Краснодон) на участке Углегорск - Дебальцево, что в свою очередь создало бы проблемы со снабжением Горловки, а также вероятно позволило б улучшить украинские позиции в плане контрбатарейной борьбы, "закрыв" бы северо-восток Горловки для вражеской артиллерии, что в свою очередь вероятно повлияло бы на ситуацию в Зайцево, Гольмовском, Курдюмовке.

В то же время, противник, понимая стратегическую важность района (господствующие высоты) так-же в свою очередь стремился улучшить занимаемые им позиции. И фактически все лето стороны провели во взаимных ночных артдуэлях и боестолкновениях мелких групп. Однако авдеевская промзона отвлекла на себя как силы и средства, так и внимание общественности от этого участка фронта.

Летом 2016, а точнее 29 июня, здесь произошло первое серьезное боестолкновение с применением бронетехники. Сводное подразделение из бойцов 54 бригады и 25 батальона “Киевская Русь”, а также разведругппы “Правого сектора” в ответ на минометные обстрелы, нанесли удар по высотам, занятым противником. Был захвачен опорный пункт и убит его командир Калимуллин Айрат Натикович, гражданин Российской Федерации, из Татарстана.

Однако артиллерия противника начала обстрел только что захваченных позиций, и в связи с низким качеством оборонительных сооружений, уничтожив тяжелое вооружение противника, пришлось отступить. Потери в том бою составили с украинской стороны 2 убитых 10 раненных, потери противника - оценочно 20 человек убитыми (в т.ч. 6 пленных, погибших от огня “своей” артиллерии)...

До декабря 2016 года, ситуация "на дуге" оставалась неизменной и 18 декабря сражение вновь повторилось в тех же условиях, но в других масштабах...
18 декабря было предприняло локальное наступление, силами до роты, целью которого была нейтрализация позиций противника в лесу, восточнее высоты 231.6 (зимой 2015 ВОП "Паша"), из которого велись постоянные обстрелы, угрожавшие в том числе и Углегорской ТЭС, что в свою очередь могло бы привести к нарушению электро и водоснабжения г. Бахмут и окрестных сел. Для успешной зачистки самого леса, требовалось нейтрализовать опорный пункт противника на высоте 216.8 (сепаратисты назвали его "Кикимора").

Около 6 утра началась операция. Вероятно учитывая летний опыт, боевики значительно лучше укрепили позиции и оказали серьезное сопротивление. Ими была запрошена артиллерийская поддержка и в течение дня локальный конфликт перерос в достаточно серьезную операцию, с использованием резервов и бронетехники. Помимо артиллерийской дуэли был ближний бой на дистанциях от 10 до 200 метров, и несколько контратак.

Украинские войска понесли ощутимые потери, 8 убитыми и около 30 раненными, контуженными и травмированными (на момент написания статьи). Потери противника (учитывая данные из разных источников) насчитывают порядка 20 человек убитыми. К концу первого дня сражения сам опорный пункт "высота 216.8" остался за ВСУ, был организован подвоз БК и смена личного состава на позиции. Важную роль в эвакуации раненных сыграли экипажи волонтерской организации парамедиков ASAP.

По состоянию на вечер 18 декабря, в соцсетях и на новостных сайтах была инспирирована паника, причем если про-украинский сегмент сети в основном обсуждал потери ВСУ, то пророссийские СМИ, подавали локальную операцию ВСУ как серьезное наступление на Дебальцево и утверждали о нарушении Минских договоренностей Украиной, забывая о том, что весь район Дебальцево - по условиям второго Минского мира должен быть передан под контроль ВСУ.

19 декабря бои продолжились, но уже с меньшей интенсивностью, в ход шла преимущественно артиллерия, однако в середине дня для возможной нейтрализации подходящих сил противника в боевую готовность номер 1 были приведены подразделения 17 отдельной танковой бригады, однако до применения танков дело не дошло, натиск противника удалось сдержать имеющимися силами.

По состоянию на 20-21 декабря сложно говорить о финале сражения, однако интенсивность боев снизилась. Ситуация имеет предпосылки к развитию. Суть в том, что занятые позиции позволяют вести наблюдение за перемещениями по трассе Знамянка-Краснодон (на участке Углегорск - Дебальцево), а также существенно упрощают задачи для подавления артиллерии противника (в районе Гольмовский - Байрак – Гурты), что в свою очередь может привести к смещению лини соприкосновения в этих районах.

Вероятно понимая сложившуюся ситуацию, противник предпримет попытки отбить высоту 206.8, в то время как ВСУ вероятно будут вынуждены (для улучшения конфигурации линии боевого соприкосновения) занимать соседнюю высоту 226.7 - что по факту повторяет действия российских войск образца 2015 года, когда те заняли с. Логвиново.

Опять же, нужно учитывать, что на данный момент Логвиново не имеет того значения, как это было в феврале 2015, когда сражение шло в основном за контроль над трассой Харьков - Ростов. На пути к господствующей высоте в районе (высота 309 - бывший ВОП "Валера") наши силы однозначно столкнутся с необходимостью контроля высот возле Логвиново, что по итогу приведет к подвижке всей "линии фронта".

На данный момент линия "фронта" имеет 2 взаимных обоюдоострых выступа и, вероятно, ни Украинская армия, ни противник, не удовлетворены сложившейся ситуацией. Учитывая тот факт, что сейчас миссия ОБСЕ готовится к рождественским каникулам, а также пока не вступил в права "хозяин Белого дома" в ожидании 22 декабря очередного гумконвоя из РФ можно предполагать что обострение на Дебальцевском направлении только начинается.

А это значит, что война продолжается и днем, и особенно ночью. И чтоб во время ночных операций наши военные имели преимущество над противником, нам всем нужно постараться. Чтоб помочь – перейдите по ссылке: https://goo.gl/korKFg

Юрий Руденко
Проект “Повернісь живим”

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #84031 : Грудень 23, 2016, 08:36:55 »
Цитувати (виділене)
Журналисты узнавали, что на самом деле могло произойти во время полицейской перестрелки в Княжичах
Официальная версия МВД по поводу трагедии в Княжичах просто трещит по швам. Полицейские-разведчики выбрали странное место для наблюдения и, похоже, занимались на месте происшествия, совсем не наблюдением.


...

В эти минуты, вместо следственной оперативной группы, которая обычно расследует обстоятельства проникновения в дом, появилось спецподразделение КОРД. Патрульные ГСО заметили только фары в темноте. Водитель второго экипажа даже освободил дорогу - ведь это могли ехать местные жители или полиция. Однако, началась стрельба. По официальной версии стрелять начали полицейские охраны, а бойцы КОРД начали стрелять в ответ, когда увидели, что их командир Виталий Валецкий убит. В это время командиры обоих экипажей полиции охраны, Сергей Орлов и Евгений Куртев, сидели на переднем сидении служебного «Дэу Ланос». На заднем сидении были задержаны «разведчики».

...

Водитель второй машины полиции охраны уцелел. Его машина стояла рядом, но в нее бойцы КОРД не стреляли. Он говорит, что первыми открыли огонь на поражение именно кордівці: «Мы не успели ничего сказать. Он выскочил, три секунды, и начал стрелять. Я же думал он увидит куда, разберемся. Что же это - сразу пальба», - говорит водитель.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1693767-jurnalistyi-uznavali-chto-na-samom-dele-moglo-proizoyti-vo-vremya-politseyskoy-perestrelki-v-knyajichah.html

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #84032 : Грудень 23, 2016, 09:41:45 »
Из комментов:
Цитувати (виділене)
Наших взяли в полон сепари- хотіли обміняти- інші з наших старших не дали добро- хлопців вернули але у вигляді фаршу.
Тоже слышала про то, что обмен сорвали наши эсбэушники. :smilie2:

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10816
  • Karma: 6621
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #84033 : Грудень 23, 2016, 09:42:13 »
Тоже слышала про то, что обмен сорвали наши эсбэушники.
Ой господи...

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #84034 : Грудень 23, 2016, 10:04:30 »
Из комментов:
Цитувати (виділене)
Наших взяли в полон сепари- хотіли обміняти- інші з наших старших не дали добро- хлопців вернули але у вигляді фаршу.
Тоже слышала про то, что обмен сорвали наши эсбэушники. :smilie2:
Понимаю, что морально все это тяжело, но в том, что террористы убивают заложников, может все-таки в первую очередь виноваты террористы?
Эти фото ведь специально будут публиковать, чтобы настроить социум против силовых структур. Если всё пройдет удачно, то потом будут повторять это с другими пленными.
Издевательства над пленными и зверские убийства - это военное преступление, ответственность за которое ложится на плечи агрессора - Российской Федерации.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37107
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #84035 : Грудень 23, 2016, 10:09:30 »
Ми не знаємо, напевно, чому есбеушники прийняли таке рішення. Мабуть, не з особистих міркувань, як мені здається. І мабуть, ніхто не очикував, що у мордорців буде саме така реакція.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37107
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #84036 : Грудень 23, 2016, 10:10:01 »
Цитувати (виділене)
Начальник департамента полиции охраны Сергей Будник рассказал о ситуации с расследованием перестрелки в Княжичах, в результате которой погибли 5 правоохранителей, в том числе и 2 сотрудника полиции охраны.
"Касательно Княжичей, то там идет служебное расследование, создана комиссия, наш представитель также принимает участие в ней. Мы предоставили все материалы, которые были у нас, как в комиссию Нацполиции, так и в Генеральную прокуратуру, которая ведет расследование. Я не могу дать оценку тому, чего не видел. От полиции охраны на место выезжали два экипажа. Нормативная база говорит о том, что в случае обнаружения признаков проникновения на объект, наряд информирует дежурного пульта, докладывает ответственному подразделению, которое и выезжает на место. Поэтому выехал один наряд, который обнаружил и ждал приезда второго экипажа. Они вместе там работали. В одном автомобиле было двое, в другом - трое наших сотрудников. Это все есть в нормативной базе. В данных автомобилях маяки не были включены, их не было в наличии в связи с тем, что, во-первых, согласно приказу, который предусматривает выезды на эти срабатывания, подъезд к объекту должен быть произведен скрытно. Второе - один из автомобилей, который выехал на место, это был автомобиль для проверки несения службы, в связи с поломкой автомобиля группы задержания. Но у него была соответствующая цветная маркировка. А второй автомобиль только недавно был отремонтирован и на него просто не успели поставить проблесковые маячки. На сегодняшний день мы закупили эти устройства и установили на все автомобили", - пояснил Будник.

"Задержание двух полицейских разведчиков состоялось не в том доме, где сработала сигнализация, а в соседнем с ним. Один из экипажей ездил даже в лес, поскольку туда вели следы. Они осматривали всю прилегающую территорию. По моей информации, проникновение в дом, в котором сработала сигнализация, было. Было отжато окно на втором этаже и стояла лестница, а в доме был беспорядок. Я туда не заходил, хотя был на месте. По моей информации, сотрудники полиции охраны в Княжичах применяли огнестрельное оружие. Один из наших сотрудников применил пистолет Макарова и один автомат АКСУ-74, которыми оснащены наши группы задержания. Он стрелял через дверь автомобиля. Также наши сотрудники были оснащены бронежилетами. Насколько я владею информацией, у Генпрокуратуры есть видео, где видно кто начал стрелять и откуда и в целом как все происходило. Назначен ряд экспертиз, которые проводятся", - добавил он.
« Останнє редагування: Грудень 23, 2016, 10:28:08 від Eney »

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #84037 : Грудень 23, 2016, 10:11:45 »
Понимаю, что морально все это тяжело, но в том, что террористы убивают заложников, может все-таки в первую очередь виноваты террористы?
Эти фото ведь специально будут публиковать, чтобы настроить социум против силовых структур. Если всё пройдет удачно, то потом будут повторять это с другими пленными.
Издевательства над пленными и зверские убийства - это военное преступление, ответственность за которое ложится на плечи агрессора - Российской Федерации.
Старина, это разные вопросы, и рассматривать их надо отдельно. Пытки и убийства лежат на совести террористов, а срыв обмена -- на совести тех, кто его сорвал. Иначе можно сказать, что, например, командир, который послал людей на смерть там, где без этого можно было обойтись, ни в чем ни виноват, а виноват только агрессор, который развязал войну.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #84038 : Грудень 23, 2016, 10:14:36 »
Пытки и убийства лежат на совести террористов, а срыв обмена -- на совести тех, кто его сорвал.

Для начала нужно знать что требовали сепары взамен... Ибо требовать могли неприемлемое...

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #84039 : Грудень 23, 2016, 10:24:45 »
Цитувати (виділене)
Протягом 11 місяців 2016 року відкрили кримінальні провадження за ст. 111 ККУ (державна зрада) проти 84 громадян України
Про це повідомляють в СБУ.

З них уже засуджено 8 осіб.

За 11 місяців 2016 року за напрямком контррозвідки розпочато 330 кримінальних проваджень. З них за ст. 114 ККУ (шпигунство) – стосовно 5 іноземців (у т. ч. 2-х громадян Росії), засуджено 1 особу.

Загалом винесено вирок суду 74-м особам.

Разом з тим контррозвідка перевіряє 89 осіб, які підозрюються у причетності до кадрового складу іноземних спецслужб; 599 осіб, які підозрюються в причетності до агентурної мережі спецслужб іноземних держав; 48 осіб, що підозрюються у причетності до кадрового складу "ДНР/ЛНР".
http://espreso.tv/news/2016/12/23/cogo_roku_u_derzhzradi_zvynuvatyly_ponad_80_ukrayinciv

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #84040 : Грудень 23, 2016, 10:25:19 »
Цитувати (виділене)
Технологически Министерство иностранных дел будет готово к внедрению визового режима с Россией, если будет принято соответствующее политическое решение.

Об этом заявила спикер министерства иностранных дел Марьяна Беца, передает 112 Украина. "Действительно, мы анализируем этот вопрос, он не новый. В любом случае, технологически МИД будет готово к внедрению такого режима, если будет принято политическое решение соответствующими компетентными органами. Есть еще ряд вопросов, которые нужно взвешенно рассмотреть, учесть, и прежде всего, последствия для рядовых граждан, так как их почти 3 млн., проживающих в РФ и защита которых является нашим приоритетом. Бесспорно, этот вопрос политических заключенных, мы принимаем все меры для их освобождения, мы работаем и для этого нам нужны мощные зарубежные дипломатические учреждения", - говорит Беца.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1694012-v-mid-tehnologicheski-budut-gotovyi-k-vvedeniyu-vizovogo-rejima-s-rf.html

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37107
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #84041 : Грудень 23, 2016, 10:30:11 »

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #84042 : Грудень 23, 2016, 10:35:13 »

Понимаю, что морально все это тяжело, но в том, что террористы убивают заложников, может все-таки в первую очередь виноваты террористы?
Эти фото ведь специально будут публиковать, чтобы настроить социум против силовых структур. Если всё пройдет удачно, то потом будут повторять это с другими пленными.
Издевательства над пленными и зверские убийства - это военное преступление, ответственность за которое ложится на плечи агрессора - Российской Федерации.
+1. Это война и войну мы ведем с отмороженными извергами, не зря, называя их орками. Могла быть сотня причин, по которым менять на их условиях было неприемлемо и однозначно говорить о чем-то, не зная всей информации нельзя.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #84043 : Грудень 23, 2016, 10:35:57 »
Ми не знаємо, напевно, чому есбеушники прийняли таке рішення. Мабуть, не з особистих міркувань, як мені здається. І мабуть, ніхто не очикував, що у мордорців буде саме така реакція.

Суть тех обвинений, что я принесла, как раз в том, что сделано это было не из высших тактических соображений, а личных и корыстных.

Я не знаю, как было на самом деле, поэтому можете мне не объяснять, что мы многого не знаем. Но раз принесли одно мнение, я принесла и другое мнение.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #84044 : Грудень 23, 2016, 10:37:43 »
Для начала нужно знать что требовали сепары взамен... Ибо требовать могли неприемлемое...
Если они требовали неприемлемое, значит, вина за сорванный обмен лежит на них.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #84045 : Грудень 23, 2016, 10:45:55 »
Для начала нужно знать что требовали сепары взамен... Ибо требовать могли неприемлемое...
Если они требовали неприемлемое, значит, вина за сорванный обмен лежит на них.
Какое неприемлемое, если по той версии, которая обвиняет не СБУ, а сепаров в срыве обмена, не нашли с кем говорить про требования.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #84046 : Грудень 23, 2016, 10:47:20 »
Пытки и убийства лежат на совести террористов, а срыв обмена -- на совести тех, кто его сорвал.

Для начала нужно знать что требовали сепары взамен... Ибо требовать могли неприемлемое...

Да и все как-то очень быстро. Все знают, что обмен быстро не делается. Надо для начала было проверить информацию, кто пропал. И это на фоне обострения военных действий, когда много других вопросов надо было решать. Думаю, что никто особо никого возвращать не собирался. Ублюдки вернулись к привычной практике 2014 года.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10816
  • Karma: 6621
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #84047 : Грудень 23, 2016, 10:50:58 »
Думаю, что никто особо никого возвращать не собирался. Ублюдки вернулись к привычной практике 2014 года.
Так. Не здивуюся, якщо це навздогін гадиним перемовинам - от бачите, кому домовлятися треба було.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #84048 : Грудень 23, 2016, 10:52:18 »
Надо для начала было проверить информацию, кто пропал.
Это как раз было точно известно практически с самого начала.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #84049 : Грудень 23, 2016, 10:55:44 »
Надо для начала было проверить информацию, кто пропал.
Это как раз было точно известно практически с самого начала.
Обо всех якобы троих?

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #84050 : Грудень 23, 2016, 10:56:36 »
Думаю, что никто особо никого возвращать не собирался.
И это может быть.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #84051 : Грудень 23, 2016, 11:00:46 »
Цитувати (виділене)
Депутат от фракции Народный фронт, член комитета по нацбезопасности и обороне Андрей Тетерук заявил, что на ближайшем заседании состоится голосование за исключение нардепа Надежды Савченко из комитета.

В эфире телеканала 112 Тетерук отметил, что члены комитета поддерживают такое решение.

"На последнем заседании комитета мы единогласно приняли решение исключить Надежду Савченко из комитета по вопросам национальной безопасности и обороны... Мы подписали постановление №5543, и теперь это постановление должно быть проголосовано на ближайшем заседании комитета", - сказал он.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13369
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #84052 : Грудень 23, 2016, 11:01:34 »
Суть тех обвинений, что я принесла, как раз в том, что сделано это было не из высших тактических соображений, а личных и корыстных.
То, что произошло, ужасно. Но пока не будут названы фамилии сорвавших обмен и причины такого поступка, все остается на уровне ОБС.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #84053 : Грудень 23, 2016, 11:06:18 »
Обо всех якобы троих?
Если честно, насчет всех троих (почему якобы?) точно не знаю. Про того, кого убили последним, было известно совершенно определенно.
И это все-таки опять два разных вопроса. Сепары могли не собираться никого возвращать, но вступить в переговоры. Эсбэушники могли не знать, что возвращать никого не будут, и сорвать переговоры. То есть если переговоры действительно были и их срыв произошел действительно по вине СБУ, тем более из корыстных мотивов, как утверждается в посте, который принесла Багира, то сотрудники СБУ, с моей точки зрения, все равно должны за это отвечать, даже если конечный результат был в принципе недостижим.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #84054 : Грудень 23, 2016, 11:15:43 »
Обо всех якобы троих?
Если честно, насчет всех троих (почему якобы?) точно не знаю. Про того, кого убили последним, было известно совершенно определенно.
И это все-таки опять два разных вопроса. Сепары могли не собираться никого возвращать, но вступить в переговоры. Эсбэушники могли не знать, что возвращать никого не будут, и сорвать переговоры. То есть если переговоры действительно были и их срыв произошел действительно по вине СБУ, тем более из корыстных мотивов, как утверждается в посте, который принесла Багира, то сотрудники СБУ, с моей точки зрения, все равно должны за это отвечать, даже если конечный результат был в принципе недостижим.
Якобы потому, что я не видела официального сообщения. Официально была инфа о только одном пленном. 
Что такое принесла Багира, я так и не поняла. Кто-то что-то в корыстных целях. Хочу: кто, что и в чем корысть. Тогда буду обсуждать, кто должен отвечать.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #84055 : Грудень 23, 2016, 11:22:55 »
То, что произошло, ужасно. Но пока не будут названы фамилии сорвавших обмен и причины такого поступка, все остается на уровне ОБС.
Было бы иначе, принесла бы эту новость еще вчера в восемь утра, а не как дополнительный и альтернативный комментарий к новости от Шэнноу.

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6985
  • Karma: 4016
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #84056 : Грудень 23, 2016, 11:24:42 »
Обо всех якобы троих?
Если честно, насчет всех троих (почему якобы?) точно не знаю. Про того, кого убили последним, было известно совершенно определенно.
И это все-таки опять два разных вопроса. Сепары могли не собираться никого возвращать, но вступить в переговоры. Эсбэушники могли не знать, что возвращать никого не будут, и сорвать переговоры. То есть если переговоры действительно были и их срыв произошел действительно по вине СБУ, тем более из корыстных мотивов, как утверждается в посте, который принесла Багира, то сотрудники СБУ, с моей точки зрения, все равно должны за это отвечать, даже если конечный результат был в принципе недостижим.
А откуда известно что наши еще живы были на момент начала переговоров ?
Их уже могли замучать , чисто по приколу , а потом устроить типа переговоры ....

Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #84057 : Грудень 23, 2016, 11:31:39 »
Обо всех якобы троих?
Если честно, насчет всех троих (почему якобы?) точно не знаю. Про того, кого убили последним, было известно совершенно определенно.
И это все-таки опять два разных вопроса. Сепары могли не собираться никого возвращать, но вступить в переговоры. Эсбэушники могли не знать, что возвращать никого не будут, и сорвать переговоры. То есть если переговоры действительно были и их срыв произошел действительно по вине СБУ, тем более из корыстных мотивов, как утверждается в посте, который принесла Багира, то сотрудники СБУ, с моей точки зрения, все равно должны за это отвечать, даже если конечный результат был в принципе недостижим.
А откуда известно что наши еще живы были на момент начала переговоров ?
Их уже могли замучать , чисто по приколу , а потом устроить типа переговоры ....


Да. Была инфа с сепарских пабликов, что в плен попали бойцы ПС. К ним у ублюдков счет особый.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37107
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #84058 : Грудень 23, 2016, 11:44:43 »
Який цікавий цей вуйко Пашинський.
Цитувати (виділене)
ГПУ взялась за дело о "майдановской винтовке Пашинского"
http://obozrevatel.com/politics/84120-gpu-vzyalas-za-delo-o-majdanovskoj-vintovke-pashinskogo.htm

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #84059 : Грудень 23, 2016, 11:48:59 »
А откуда известно что наши еще живы были на момент начала переговоров ?
Про Семьянина было известно, откуда -- не знаю.
Их уже могли замучать , чисто по приколу , а потом устроить типа переговоры ....
Конечно. Но уже в который раз повторюсь, что это два разных вопроса. Ответ на первый -- почему орки замучили и убили наших пленных? -- очевиден: потому что они орки, а не люди. Меня гораздо больше волнует другой вопрос: правда ли то, что сотрудники СБУ, вступив в переговоры по освобождению наших пленных, повели себя таким образом, что переговоры, пусть даже фейковые, были прекращены. Это, к сожалению, не последний случай попадания наших бойцов в плен, и если в следующий раз на той стороне окажется не настолько отмороженный командир (или, к примеру, у нас будет его друг-сват-брат), поведут ли себя эсбэушники в достаточной степени профессионально, чтобы осуществить обмен. Срыв обмена пленными -- это ведь в любом случае плохо, даже если никого при этом не убили.

0 Користувачів і 64 Гостей дивляться цю тему.