Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Українська політика
« Reply #53730 : Березень 22, 2016, 14:28:53 »
Сейчас он понимает, что ее поезд ушел.
Как я надеюсь, что хоть ее поезд ушел!  :smilie9:
Наша политика славится тем, что личности, полностью и официально утонувшие в говне, опять всплывают и за них отдается приличное кол-во голосов, потому что они очередной цяцянкой народ поманили.  Ну, разве что кроме Мороза, но наверное он не старался.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #53731 : Березень 22, 2016, 14:29:35 »
Блин, ну и цирк. Судья говорит, что у суда нет оснований не доверять показаниям свидетельства обвинения. А обо всех доказательствах защиты говорят, что они то предвзяты, то сфабрикованы, то еще что-то. И эксперт работала вместе с адвокатом, и в видео вносились изменения, и прочий подобный бред.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Українська політика
« Reply #53732 : Березень 22, 2016, 14:32:10 »
Блин, ну и цирк. Судья говорит, что у суда нет оснований не доверять показаниям свидетельства обвинения. А обо всех доказательствах защиты говорят, что они то предвзяты, то сфабрикованы, то еще что-то. И эксперт работала вместе с адвокатом, и в видео вносились изменения, и прочий подобный бред.
Я понимаю твое возмущение, но чего ты ожидала от этих подонков?  Справедливого суда?

Спасибо за апдейты.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37119
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #53733 : Березень 22, 2016, 14:34:54 »
Атмосфера

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #53734 : Березень 22, 2016, 14:40:07 »
Я понимаю твое возмущение, но чего ты ожидала от этих подонков?  Справедливого суда?

Никаких нервов не хватает это слушать.  :smilie2:

Надя тоже не выдерживает и начинает вставлять комментарии, адвокаты ее успокаивают.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37119
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #53735 : Березень 22, 2016, 14:44:04 »
Гарна новина.
Цитувати (виділене)
Степан Полторак
1 год. ·
Продовжуємо реформи у Міністерстві оборони України.
Відсьогодні я прийняв рішення щодо переатестації всього особового складу центрального апарату відомства. В рамках реформування пройде оптимізація чисельності особового складу Міністерства на 200 чоловік, окрім цього буде переформатовано функціональні обов’язки та усунуто дублюючі функції виконавців, а також значно збільшений рівень відповідальності керівників за прийняті рішення. Все це надасть можливість прискорити процес прийняття управлінських рішень та посилить ефективність роботи.
Увесь керівний склад підрозділів пройде випробування поліграфом.
Механізм проведення переатестації буде оприлюднений під час засідання Ради реформ Міністерства оборони України наступного тижня.
Для висвітлення заходу будуть запрошені представники мас-медіа.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #53736 : Березень 22, 2016, 14:52:52 »
Тоже настроен пессимистически. Но вспоминаю, как неожиданно Турчинов_при_Юльке превратился в Кровавого пастора. Вдруг?

Нет, нет. Это не тот случай. Гройсман фальшив насквозь и вторичен. Это однозначно плохой вариант.

Да понимаю я все.  :scare3: Но помечтать-то можно?

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #53738 : Березень 22, 2016, 15:05:38 »
Надя не дала огласить приговор, начала петь, объявили перерыв на 5 минут.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #53739 : Березень 22, 2016, 15:07:04 »
https://twitter.com/nikolai_polozov/status/712263020446089216
А тут пишут не так
Цитувати (виділене)
Донецкий суд Ростовской области снял обвинение с украинской летчицы Надежды Савченко в обстреле мирных граждан Луганской области, передает «РИА Новости» из зала суда.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56f13bdc9a794751d4e29d3f

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #53740 : Березень 22, 2016, 15:11:52 »
Я понимаю твое возмущение, но чего ты ожидала от этих подонков?  Справедливого суда?

Никаких нервов не хватает это слушать.  :smilie2:

Угу. Поэтому присоединяюсь к Поземкиному спасибо за апдейты.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #53741 : Березень 22, 2016, 15:12:18 »
Скажу честно, что я в наушниках на максимальной громкости слышу судью через слово. Это полный абсурд, когда у судьи, нет микрофона и его голос транслируется со стороны через микрофоны, стоящие перед адвокатами. Впрочем, на этом суде все через одно место.

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Українська політика
« Reply #53742 : Березень 22, 2016, 15:20:16 »
Цитувати (виділене)
маша борзо ‏@mborzunova 8 мин.8 минут назад

в наш зал пришли провокаторы с фотографиями погибших сотрудников вгтрк и начали кричать: «на этих фото мог быть каждый из вас, журналисты!»

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #53743 : Березень 22, 2016, 15:22:07 »
Валерій Пекар
Що далі: сценарний аналіз
Cпойлер
Цитувати (виділене)
Стисло окреслимо сценарний простір політичної кризи, спираючись на написане місяць тому, коли ситуація ще не була такою загрозливою.

По-перше, зазначу, що криза цілковито штучна: влітку було пройдено нижню точку економічного падіння, і восени, попри гальмування, більшість населення (54%, див. тут) була прихильна до ідеї рішучих реформ. І якщо би уряд і парламент більш інтенсивно та узгоджено цим займалися, а корупціонери з політичних кланів обмежили свої апетити, то нічого страшного би не сталося.

Але вийшло інакше. Криза, що починалася як урядова, захопила врешті і парламент через невдалу і безвідповідальну гру політиків. В результаті програли всі, причому страждає вже довіра не просто до окремих політиків чи партій, а довіра до уряду, парламенту та президенту як інституцій. Ну а чим менша довіра до інституцій, тим менша можливість виходу із кризи за допомогою цих інституцій.

Маємо три основні гілки сценаріїв, по два сценарії в кожній.

Сценарії A, B: парламент формує хоча б частково дієздатну коаліцію. На перший погляд здається, що це не дуже ймовірно, але ж БПП та НФ мають достатньо голосів і високу мотивацію не ризикувати перевиборами, так що насправді досить вірогідно. Маємо два варіанти.

Сценарій A: професійний уряд («технократичний», «непартійний» тощо). Знов-таки здається на даному етапі малоймовірним, хоча такою є вимога західних кредиторів. Тут важливе не прізвище прем'єр-міністра, а принцип формування уряду: навіть дуже хороший прем'єр з великим кредитом довіри від суспільства та Заходу, якщо йому навісити «любих друзів» з політичних кланів, багато не зробить; отже, і не погодиться. Так само не погодяться працювати міністри-технократи, якщо не матимуть можливості обирати собі заступників.

Треба пояснити, хто такі ці самі технократи. Про технократичний уряд ми з колегами писали ще до парламентських виборів, закликаючи новообраних народних депутатів відмовитися від квотного принципу формування уряду. Основною ознакою технократів є відсутність попереднього досвіду політичної роботи (отже, відсутність попередніх зобов'язань перед кланами) та, найголовніше, відмова від політичної кар'єри по завершенні своєї роботи в уряді. За цією основною ознакою виокремлюються люди, які готові робити непопулярні, але необхідні речі, не думаючи про власний рейтинг.

Не факт, що парламент знайде в собі сили поступитися всіма ласими посадами одразу. Але напівпрофесійний, напівполітичний уряд ми вже мали протягом 2015 року і пересвідчилися: це не рішення. Окремі яскраві перемоги блякнуть на тлі великих стратегічних поразок і безсистемної балаканини.

У випадку затягування і відсутності узгодженого рішення може бути, хоча з малою ймовірністю, реалізована наша пропозиція конкурсу урядових команд з програмами. Адже парламенту дуже легко відмовитися від запропонованого списку технократичного уряду під будь-яким приводом. Водночас, якщо будуть запропоновані три, п'ять, сім конкурентних списків та програм, тож українське суспільство та західні партнери матимуть час познайомитися з цими людьми, журналісти — розслідувати їхнє минуле та винести на суд публіки їхні програми та погляди, у цьому випадку парламент не матиме можливості забракувати всіх.

Сценарій A розглянутий так детально, бо він є бажаним. Йдемо далі.

Сценарій B: квотний уряд із представників політичних кланів. Це досить ймовірний сценарій, і він жваво обговорюється. Але він ненадовго, бо ситуація буде погіршуватися, у тому числі із зовнішнім фінансуванням. Можна сказати, що цей сценарій вироджений — він не є рішенням, і проблема швидко постане знову.

Окремим випадком цього сценарію є подальше існування уряду Яценюка. Професіонали будуть продовжувати його залишати, а на їхні місця призначатимуться політичні представники, бо нові професіонали на заміну старих у цей уряд не підуть. Таким чином, цей розвиток подій також вкладається у сценарій B.

Підкреслимо: сценарій B є найбільш імовірним серед усіх, але він нетривкий і не вирішує жодної проблеми, а просто відкладає їх на декілька місяців, зменшуючи і без того невеликий запас міцності системи.

Ми розглянули два сценарії, коли парламент формує новий уряд. Але парламент цілковито може виявитися недієздатним прийняти будь-яке рішення. Логічно в такому випадку оголосити перевибори. Ймовірність такого сценарію невелика, адже перевиборів не хочуть дві найбільші партії та західні партнери. Однак цю гілку сценаріїв треба розглянути для повноти.

Отже, сценарії C, D: парламентські вибори.

Сценарій C: вибори за новим законом, що передбачає відкриті списки, скасування мажоритарних округів, обмеження політичної реклами. Це дуже мало ймовірно, адже навіщо старому парламенту змінювати правила гри. Хоча це хороший напрямок роботи для громадянського суспільства: під великим тиском в умовах погіршення ситуації може бути що завгодно.

У цьому сценарії на арену виходять нові політичні сили, частина з яких сформована за ідеологічним принципом і відображає погляди активної меншості — скоріше за все, з'являться правоцентристська та лівоцентристська партії, відповідно до цінностей та настроїв основних крил громадянського суспільства. Інші нові політичні сили будуть сформовані олігархічними кланами напряму, без «посередництва» відомих політиків, в якому тепер не буде потреби.

Сценарій D: вибори за старим законом. Набагато ймовірніший сценарій у цій гілці. Вибори будуть найбільш брудними та брутальними за останні роки, адже це буде «остання битва гречки» напередодні набрання чинності змінами до законодавства про політичні партії у 2017 році. Фактично це буде битва «лівої» риторики проти адмінресурсу, і хто б не переміг, Україна програє. Цей сценарій також вироджений, бо ні економічного зростання, ні західної допомоги не буде. Отже, доведеться кликати технократів або готуватися до соціального вибуху, див. нижче.

Але у випадку фактичного розпаду коаліції розпуск недієздатного парламенту не є обов'язковим. Президент неодноразово підкреслював, що він має право, але не зобов'язання оголосити перевибори, і за Конституцією це саме так. Отже, отримуємо традиційний підхід «нічого не робити, якось само владнається». Розглянемо цю гілку сценаріїв.

Сценарії E, F: країна без дієздатних уряду і парламенту поступово йде вниз до соціального вибуху. В цьому можна не сумніватися: західні партнери перестануть давати гроші, економічне зростання не запущене, рівень економічної свободи залишається дуже низьким. Це означає продовження зубожіння населення, зростання цін на основні товари та тарифів на комунальні послуги. Відсутність надії та справедливості вкупі з усім цим восени призводить до нової хвилі протесту, і це в жодному випадку не буде «третій Майдан», це не буде продовженням Революції Гідності. Причини та перебіг таких процесів детально описані у статті «Механіка революцій». В результаті влада силовим шляхом переходить у руки невідомих нам нових сил.

Сценарій E: ці сили притомні і конструктивні. Малоймовірно, бо в Україні неможливий військовий переворот — просто відсутні необхідні передумови, такі, як існування офіцерської касти зі своїм власним кодексом честі й поведінки, і так далі. Бажаючі можуть самі перевірити за книгою Едварда Люттвака і пересвідчитися, що український Піночет нам не світить так само, як український Ататюрк чи Пак Чон Хі.

Сценарій F: ці сили неосвічені і руйнівні. Дуже ймовірний сценарій, який вимагає від нас зробити все можливе для запобігання йому. Це кінець української державності, розпад країни і страждання для мільйонів людей, але також кінець європейській безпеці та взагалі сучасному устрою Європи.

Ми мусимо відверто говорити про загрози для того, щоб обрати правильний шлях. Ресурси стабільності системи знаходяться на межі вичерпання, тому необхідно усвідомити: країна близька до червоної риски. Або ми дійсно поміняємо правила гри, або гра закінчиться.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #53745 : Березень 22, 2016, 15:40:31 »
Ну мы все знали, что так будет.  :smilie2:

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37119
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #53746 : Березень 22, 2016, 15:46:28 »
Цитувати (виділене)
ЄвроМайдан – EuroMaydan
3 хв. ·
Суд Мордора приговорил Надю Савченко к 22 годам тюрьмы
"Сами по тюрьмах сядете" - заявила Савченко судье и прокурорам

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #53747 : Березень 22, 2016, 15:47:54 »
И штраф, бля.
палимо танки з ночі до ранку

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #53748 : Березень 22, 2016, 15:49:22 »
И штраф, бля.
Ага, запредельный цинизм. Суки.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #53750 : Березень 22, 2016, 16:10:12 »

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #53751 : Березень 22, 2016, 16:21:35 »
А что на счет прочих, удерживаемых Россией?
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #53752 : Березень 22, 2016, 16:25:11 »
Якщо Росія піде на обмін грушників на Савченко в рамках обміну "всіх на всіх", то виникне два цікавих момента. Перше, а як же інші "всі". Друге, що на обмін пішла Росія, а не ЛДНР.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #53753 : Березень 22, 2016, 16:38:16 »
Якщо Росія піде на обмін грушників на Савченко в рамках обміну "всіх на всіх", то виникне два цікавих момента. Перше, а як же інші "всі". Друге, що на обмін пішла Росія, а не ЛДНР.
Ну так и судили их не ЛДНР.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #53754 : Березень 22, 2016, 16:39:22 »
А взагалі - такий обмін можливий? Савченко не вважається війсковополоненою, і це може завадити обміну.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #53755 : Березень 22, 2016, 16:44:26 »
А почему вы думаете, что Савченко будут менять в рамках всех на всех? Завтра Кэрри прилетает в Россию, возможно, договариваться насчет Нади.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #53756 : Березень 22, 2016, 16:45:37 »
А взагалі - такий обмін можливий? Савченко не вважається війсковополоненою, і це може завадити обміну.
С нашей стороны - да, уже был Старков и еще кто-то из росиян. С их - тыж понимаешь, только хуйлу отмашку дать.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #53757 : Березень 22, 2016, 16:45:37 »
А взагалі - такий обмін можливий? Савченко не вважається війсковополоненою, і це може завадити обміну.
Формально это будет не обмен. Просто каждый поедет отбывать наказание в свою страну. Это Фейгин так писал.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #53758 : Березень 22, 2016, 16:50:26 »
Если Надя объявит сухую голодовку, как обещала, то до всех на всех она может не дожить. С другой стороны, рассмотрение дела ГРУшников отложили аж на 5 апреля, то есть на них ее тоже в ближайшие дни не могут поменять, пока им приговор не вынесли.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #53759 : Березень 22, 2016, 16:58:47 »

0 Користувачів і 72 Гостей дивляться цю тему.