Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская политика
« Reply #37740 : Листопад 11, 2015, 20:31:14 »
Нет. Дискриминация — она по отношению к кому-то в сравнении с кем-то.
дискриминация за личное мнение или позицию. Или идешь голосуешь "правильно", или уходи из дома. Чем это отличается от: или ты не гей и работаешь, или ты гей и не работаешь?

Вообще Самопомич пробаранила, они давно уже должны были выйти и сказать почему не голосуют. Но не голосовать "как нужно" они имеют право. А большинство, если это так важно, должно найти голоса в другом месте - находят же когда надо, например, при изменении Конституции.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23831
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #37741 : Листопад 11, 2015, 20:34:03 »
Ішо ж тепер робити?! 
Прям таки бесследно?
Яныча может назначат директором украинской библиотеки. Он и язык знает.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #37742 : Листопад 11, 2015, 20:35:28 »
Чем это отличается от: или ты не гей и работаешь, или ты гей и не работаешь?
Цитувати (виділене)
Поняття охоплює виключення або обмеження можливостей для членів певної групи відносно можливостей інших груп
Дискриминация — это не просто ущемление. Это ущемление определенной части по отношению к остальным. У Марички нет других мужей, значит, дискриминация отсутствует по определению.  :blum2:

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23831
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #37743 : Листопад 11, 2015, 20:36:14 »
Чем это отличается от: или ты не гей и работаешь, или ты гей и не работаешь?
Я ваще не понимаю, чо они ерепенятся?
У нас столько прекрасных декларативных законов. Одним больше, что страшного?
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #37744 : Листопад 11, 2015, 20:38:46 »
Я ваще не понимаю, чо они ерепенятся?
У нас столько прекрасных декларативных законов. Одним больше, что страшного?
Говорят, что Турция приняла аналогичный закон. Черти когда, в рабочем порядке, без шуму и пыли. Турция. Даже не Молдова и Грузия — Турция, Карл.
Мне их блеяние в оправдание уже слышать противно, хотя какое-то время чисто из желания разобраться таки старался.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская политика
« Reply #37745 : Листопад 11, 2015, 20:38:54 »
Цитувати (виділене)
Поняття охоплює виключення або обмеження можливостей для членів певної групи відносно можливостей інших груп
Дискриминация — это не просто ущемление. Это ущемление определенной части по отношению к остальным. У Марички нет других мужей, значит, дискриминация отсутствует по определению.  :blum2:
а.. т.е. абстрагируем: если в деревне всего один гей, и он пришел на работу, и его не взяли, то это не дискриминация?  :grin: Больше геев нету в деревне и не с чем сравнить. Вот когда будут 2 гея, и если одного возьмут, а второго нет - тогда дискриминация?

П.С. Ладно, закругляюсь.  :)

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #37746 : Листопад 11, 2015, 20:41:14 »
Ішо ж тепер робити?!
Прям таки бесследно?
Яныча может назначат директором украинской библиотеки. Он и язык знает.
Знає.Тільки не знає який.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #37747 : Листопад 11, 2015, 20:41:42 »
Но не голосовать "как нужно" они имеют право.
Конечно.
Вообще Самопомич пробаранила, они давно уже должны были выйти и сказать почему не голосуют.
Да объясняли уже. И регламентными заморочками, и тем, что комитет, видите ли, у них не той системы должен был там что-то подготовить (их представитель справно волынил заседания), и что антидискриминация не должна антидискриминировать пожелания других (Березюк), и прочий бред.
Отмазки, которые только ухудшают общую ситуацию.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #37748 : Листопад 11, 2015, 20:44:19 »
а.. т.е. абстрагируем: если в деревне всего один гей, и он пришел на работу, и его не взяли, то это не дискриминация?  :grin: Больше геев нету в деревне и не с чем сравнить. Вот когда будут 2 гея, и если одного возьмут, а второго нет - тогда дискриминация?
Есть другие жители деревни. И в данном случае дискриминация по признаку сексуальных предпочтений. Т.е. группа — жители деревни, дискриминация — из-за того, что гей. Был выбор и он не достался гею из-за дискриминации.
В случае Марички никакого выбора нет и группы тоже нет.

P.S. Скажем, если бы она выбирала, кто будет (предположим) партнером по передаче, и сделала выбор именно исходя из каких-то политических предпочтений, а не исходя из профессиональных, то тогда была бы дискриминация, даже если бы она была по отношению к Соболеву. Т.к. в данном случае был бы выбор не "среди мужей", а среди потенциальных партнеров по передаче, т.е. есть группа кандидатов и из нее делается выбор не по профессиональным критериям, а из дискриминационных соображений.
Но в случае семейной ссоры дискриминации нет. :)

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская политика
« Reply #37749 : Листопад 11, 2015, 20:45:02 »
Отмазки да, скорее всего Самопомич так и не выросла из локального/регионального уровня. Они опираются на консервативные христианские круга западной Украины, т.е. базовый электорат. Но тогда не понимаю почему они себя либералами называют?

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Украинская политика
« Reply #37750 : Листопад 11, 2015, 20:46:45 »
дискриминация за личное мнение или позицию. Или идешь голосуешь "правильно", или уходи из дома. Чем это отличается от: или ты не гей и работаешь, или ты гей и не работаешь?
Тем, что он тоже может сказать, условно, "или ты варишь борщи, или я ухожу". :) Семья не работа, можно отказать даже с формулировкой "надоел, не хочу больше".

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #37751 : Листопад 11, 2015, 20:47:21 »
Отмазки да, скорее всего Самопомич так и не выросла из локального/регионального уровня. Они опираются на консервативные христианские круга западной Украины, т.е. базовый электорат. Но тогда не понимаю почему они себя либералами называют?
Все врут. (с) Доктор Хата.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #37752 : Листопад 11, 2015, 20:47:38 »
Роман Доник
1 ч · отредактировано ·
Столько вбросов об ожесточенных боях, штурмах и готовящихся котлах (вплоть до Запорожского), я не припомню за все полтора года. Хотя были бои и по настоящему ожесточенные.
Интернет СМИ вбрасываемым эти фейковые новости, если даже им не платят, нужен трафик.
И легковерные Украинцы им его дают. Люди любят панику, они голову от нее теряют.
У них напрочь отбивает критическое мышление.
Еще фейковые новости об ожесточенных боях любят отдельные волонтеры разогнать, которые пишут о боях и потерях находясь в 600-700 км минимум от места событий. Это круто. А потом они в конце приписывают что сейчас поедут в этот звездорез и им нужно туда везти что то.
Они сразу становятся борцами за правду и только им отныне верит доверчивый паникер.
И хреня, что потери которые нарисовал этот правдоискатель, не подтверждаются никем, в том числе и с места событий. Все врут, потому что у волонтера есть надежный источник на месте.
А все скрывают правду потому что это заговор чтоб слить. Кого нибудь куда нибудь.
Нужно отметить и надежные источники на месте ожесточенных боев.
Как правило это воины последней волны мобилизации, которые еще не обстреляны, но уже наслушались о всяких ужасах своих не менее героических соседей, как правило тоже не обстрелянных или не принимавший участия в боях. И автоматную очередь они воспринимают как начало наступления или сигнал к тому, чтоб были "атакованы все батальоны ВСУ" (цитата заголовка)
Эти соседи им, между делом рассказывают, что если крепко паниковать и приукрашать, если рассказывать о боях и потерях волонтерам, то волонтеры через журналистов могут такую волну поднять, что этот предатель Муженко/Полторак, самолично пришлет на их ВОП танковый батальон из резерва командующего. И авиации немного. Ну или как минимум вертушек. А если еще сильнее паниковать, то и воевать не придется, потому что под МО тетки выйдут с плакатами - "верните наших сыновей". И тогда их могут отвести на ротацию, а вместо них кого нибудь другого пришлют.
Но не пришлют. И танков не дадут. Потому что нет сейчас ожесточенных боев в военном понимании вопроса. Боестолкновения есть. А вот всего остального не наблюдается.
Самое поганое, что все, абсолютно все, кто в погоне за трафиком, кто за имиджем, кто о страха
забывают притчу о мальчике кричавшем "волки".

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23831
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #37753 : Листопад 11, 2015, 20:47:42 »
Отмазки да, скорее всего Самопомич так и не выросла из локального/регионального уровня. Они опираются на консервативные христианские круга западной Украины, т.е. базовый электорат. Но тогда не понимаю почему они себя либералами называют?
Вот в чем основная наебка этой партии. Мне консервативные христиане нахер не нужны. У нас их как говна среди партий. Однако позиционировали они перед выборами себя иначе.
Тю, ля, а шо?

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #37754 : Листопад 11, 2015, 20:48:03 »
Eсли бы все депутаты БПП всегда голосовали так, как хочет президент, то поправку о дискриминации вчера бы приняли. Однако же по какому-то странному стечению обстоятельств за нее проголосовал не весь блок. Уже второй раз подряд.
Я думал как раз о том же, но не пришёл к однозначному выводу: "по какому-то странному стечению обстоятельств второй раз подряд". 

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23831
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #37755 : Листопад 11, 2015, 20:48:52 »
"надоел, не хочу больше".
Голова болит - тоже известная отмазка.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #37756 : Листопад 11, 2015, 20:51:25 »
Голова болит - тоже известная отмазка.
Но, если нет никого другого, — не дискриминация.  :)

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Украинская политика
« Reply #37757 : Листопад 11, 2015, 20:55:23 »
Голова болит - тоже известная отмазка.
Имеет право. :) А муж имеет право найти другую жену, которая не страдает частыми головными болями. Дело добровольное.

Offline dimoto

  • *****
  • Повідомлень: 2862
  • Karma: 1218
Re: Украинская политика
« Reply #37758 : Листопад 11, 2015, 21:07:34 »
в ПС пошла жара, некоторые не воспринимают самоотречение Яроша и просят его - включи наконец свой телефон  :)
http://sectorpravdy.com/ua/news/duknews/1377-zaiava-informatsiinoho-viddilu-duk-info-stosovno-informatsii-pro-vidstavku-providnyka

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #37759 : Листопад 11, 2015, 21:19:29 »
Исмагилов о безвизовом режиме с Евросоюзом
Цитувати (виділене)
В Эмиратах:
Наказание за однополые сексуальные отношения: смертная казнь;
Однополые браки: запрещены;
Возможность усыновления детей однополыми партнерами: не допускается;
Антидискриминационные законы: отсутствуют.
Они получат безвизовый режим.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #37760 : Листопад 11, 2015, 21:21:50 »
Исмагилов о безвизовом режиме с Евросоюзом
Так там и за коррупцию может вешают на столбах, а не медали дают. :unknown:

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #37761 : Листопад 11, 2015, 21:22:49 »
За Філатова
Цитувати (виділене)
Роман Доник
8 мин · ·
Не думал, что скажу или напишу это после их мутки с шевроном.
О последних "чудачествах" можно и не говорить. Они все на слуху.
Филатов за последнее время сделал все возможное, чтоб похоронить себя в глазах думающих и анализирующих людей навсегда. Он очень старался в решении этого вопроса и во многом преуспел.
Но к сожалению не всегда все происходит так однозначно как нам хотелось бы. И вот сейчас один из таких случаев у Днепропетровчан.
Нравится, не нравится но в воскресенье 15 ноября Днепропетровску нужно голосовать за Филатова.
Вилкул враг Украины. Это россия и это мордор. Это такой же прокремлевский гаденыш как и кернес,который через три дня после выборов заговорил о том, что нужно налаживать отношения с россией.
Это разрушение, война, предательство, уничтожение промышленности в интересах россии и сдача национальных интересов. Это растоптанная память о ребятах погибших на Майдане и в АТО.
Филатов, наверное не тот мэр которого заслуживает Днепропетровск. Но выбор собственно не велик.
Филатов будет стараться, чтоб сохранить имидж хорошего парня, с таким трудом созданный и так легко просираемый за последнее время. Филатов будет стараться соответствовать той картинке, которую он
нарисовал в своем воображении, в которой убедил многих горожан и в которую поверил сам.
У Филатова будет хорошая команда, которая постарается сделать из Днепропетровска свой форпост в противостоянии с Киевом. Для этого им нужны будут симпатии жителей Днепра. Этот тот случай, когда жизнь
заставит человека делать хорошее дело. Для жителей города, борьба за их симпатии, несомненный плюс.
И самое главное - это всего лишь на два года. Если Филатов справится, его переизберут.
Но за два года, в отличии от вилкула, он не сможет ничего критично разрушить. Даже если очень
захочет "обуться в дурь", его будет сдерживать все тот же имидж.
Все перечисленное я написал для людей с критическим мышлением, кого за последние дни/недели успел разочаровать Филатов. Бывали времена похуже, но и это нужно пережить. А вилкул? Вилкул однозначное зло.
У нас, в Харькове был шанс. Но мы его просрали. Теперь у нас кернес. Друг россии, мать его...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #37762 : Листопад 11, 2015, 21:26:36 »
Так там и за коррупцию может вешают на столбах, а не медали дают. :unknown:
Есть люди, которые найдут кучу причин, чтобы не сделать элементарного, что нам же в первую очередь и нужно.
Хорошо, что нашелся какой-то Исмагилов, который помимо варианта соответствовать европейским ценностям нашел вариант стать такими, как ОАЭ. Супер, теперь у нас есть выбор.

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Украинская политика
« Reply #37763 : Листопад 11, 2015, 21:47:06 »
а.. т.е. абстрагируем: если в деревне всего один гей, и он пришел на работу, и его не взяли, то это не дискриминация?  :grin: Больше геев нету в деревне и не с чем сравнить. Вот когда будут 2 гея, и если одного возьмут, а второго нет - тогда
В общем-то от транспортного сообщения деревни с окружающей средой зависит. Если оно плохое, а гей один-единственный, то есть риск, что он будет периодически прогуливать/опаздывать, чтобы... ну понятно. ;) Ну а 2, если составят комплементарную пару, можно принимать без ущерба для производственного процесса...
Не, всё-таки с этим лучше до тяпницы подождать.  :grin:
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Украинская политика
« Reply #37764 : Листопад 11, 2015, 21:54:28 »
Так там и за коррупцию может вешают на столбах, а не медали дают. :unknown:
Есть люди, которые найдут кучу причин, чтобы не сделать элементарного, что нам же в первую очередь и нужно.
Хорошо, что нашелся какой-то Исмагилов, который помимо варианта соответствовать европейским ценностям нашел вариант стать такими, как ОАЭ. Супер, теперь у нас есть выбор.
Karl Volokh
3 hrs · Edited ·

Смотрю, некоторые одаренные ребята из числа сторонников традиционных ценностей (читай: гомофобы) уже бросились рассказывать, как нас страшно дискриминируют проклятые буржуи. От нас, мол, за отмену виз требуют введения недискриминационных законов, а другим, например, ОАЭ, дают эту льготу на шару. Иными словами, не надо принимать никакие антидискриминационные законы, циничные европейцы никуда не денутся.
Дорогие мои гомофобы! Для начала хочу вам объяснить, что визы - это не двойка по поведению, а их отмена - не значок отличника боевой и политической подготовки. Это некая ограничительная мера, которую государство вводит для защиты своих интересов, особенно, в сфере рынка труда (но не только). И в этом смысле граждане Эмиратов никаких опасностей не несут и защиты от себя не требуют. Они не остаются в Германии в качестве незаконных эмигрантов (а если решают остаться - то адвокаты добиваются для них некоего статуса), не создают социальных проблем, не становятся бременем для бюджета и пр. При этом, они тратят много денег в гостиницах, магазинах, ресторанах, покупают недвижимость и инвестируют в бизнес. Отказывать во въезде таким гостям невыгодно самим европейским государствам.
Иное дело - украинцы. В случае отмены виз те же немцы (французы, итальянцы, испанцы) только увеличат нагрузку на свою миграционную полицию, ибо желающих стать нелегальными рабочими среди приезжих будет много. А вот туристические прибыли, учитывая покупательскую способность, тут весьма сомнительны. Но вопреки этому, желая лишь поддержать украинцев в их европейском выборе и дать некий бонус за мужество в отстаивании этого выбора, ЕС предлагает отменить для нас визы. Требует при этом всего лишь доказать соответствие наиболее общим критериям европейскости, среди которых и запрет дискриминации. И это простейшее испытание с двух попыток мы не проходим.
И не надо нам плести о том, что "все равно не дали бы". Равно как и обвинять Европу в двойных стандартах. Безвизовый режим - односторонний бонус. И наша "плата" за него - законы и меры, нужные нам, а не Европе. Поведение некоторых парламентариев в точности напоминает нерадивого ученика, не понимающего, почему учитель оставляет его на дополнительные занятия и тратит своё время и нервы, вместо того, чтобы закрыть глаза и поставить положительную оценку.
У депутатов завтра, кажется, очередная переэкзаменовка

Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #37765 : Листопад 11, 2015, 21:57:17 »
Есть люди, которые найдут кучу причин, чтобы не сделать элементарного, что нам же в первую очередь и нужно.
Хорошо, что нашелся какой-то Исмагилов, который помимо варианта соответствовать европейским ценностям нашел вариант стать такими, как ОАЭ. Супер, теперь у нас есть выбор.
Он не нашёл "как соответствовать или не соответствовать ценностям", где ты вообще это вычитал?
И причины ему не нужны, не он же принимает законы.
Он о том что безвизовый режим у Евросоюза возможен со страной где смертная казнь за однополые сексуальные отношения.
По моему это больше о Евросоюзе.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23831
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #37766 : Листопад 11, 2015, 22:11:46 »
По моему это больше о Евросоюзе.
Двойные стандарты, да. Нам так, как ОАЭ не будет. Так что придется соответствовать требованиям Можно не соответствовать, но тогда и о европейском выборе нехуй заикаться.
В ОАЭ не заикаются. Их любят за деньги.
Тю, ля, а шо?

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #37767 : Листопад 11, 2015, 22:14:19 »
Он о том что безвизовый режим у Евросоюза возможен со страной где смертная казнь за однополые сексуальные отношения.
Он передергивает, и ты вслед за ним.
Безвизовый режим дадут купающейся в деньгах стране, из которой никто особо в Европу не побежит, в которой есть верховенство закона, и в которой взяточников таки вешают за яйца, а не бриллианты дарят.

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #37768 : Листопад 11, 2015, 22:19:42 »
Филатов будет стараться, чтоб сохранить имидж хорошего парня, с таким трудом созданный и так легко просираемый за последнее время. Филатов будет стараться соответствовать той картинке, которую он
нарисовал в своем воображении, в которой убедил многих горожан и в которую поверил сам.
У Филатова будет хорошая команда, которая постарается сделать из Днепропетровска свой форпост в противостоянии с Киевом. Для этого им нужны будут симпатии жителей Днепра. Этот тот случай, когда жизнь заставит человека делать хорошее дело. Для жителей города, борьба за их симпатии, несомненный плюс.
И самое главное - это всего лишь на два года. Если Филатов справится, его переизберут.
Но за два года, в отличии от вилкула, он не сможет ничего критично разрушить. Даже если очень
захочет "обуться в дурь", его будет сдерживать все тот же имидж.
Сомнения испытываю я. Весь последний год ему ничто не мешало жидко какать на имидж и обуваться в такую дурь, которая вообще на голову не налазит. А тут вдруг исправится.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #37769 : Листопад 11, 2015, 22:19:48 »
По моему это больше о Евросоюзе.
Двойные стандарты, да.
Да хоть четверныe, но это показывает какова настоящая цена "ценностей"
придется соответствовать требованиям
Это не обсуждается :)
В смысле не было такого разговора, я знаю что 2+2=4

0 Користувачів і 36 Гостей дивляться цю тему.