Автор Тема: Украинская энергетика
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41163
  • Karma: 30444
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #30 : Грудень 08, 2015, 16:33:23 »
P.S. Посмотрел данные по этой станции - установленная мощность 1750 МВт. 4 блока по 150 МВт, 3 - по 285 МВт, 1 - 310 МВт.
Эт устаревшие и кривые данные. Там сейчас 3 блока по 110, 1 - 105 и  2 по 200.


Тогда приношу извинения.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #31 : Грудень 08, 2015, 17:50:19 »
Это при том, что "Укрэнерго" перестраховалась, а можно было скорее всего и те же 5200 снимать, остановив один блок на Приднепровской ТЭС.
Эт правильно. Приднепровка она не только электрику, но и отопление для Левого берега Днепропетровска  обеспечивает. Зачем им отопление зимой ?  8)
Это не правильно, т к процитированное предложение и мысль не мои

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41163
  • Karma: 30444
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #32 : Січень 30, 2016, 12:49:14 »
Потребление газа в Украине в 2015 году ожидаемо упало

Цитувати (виділене)
В 2015 году Украина сократила потребление газа на 21% по сравнению с 2014-м, - "Нафтогаз Украины"

В 2015 году украинские потребители использовали 31 млрд куб. м газа, а в 2014 году - 38,9 млрд куб. м. Использование газа за прошлый год сократилось на 21%.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу НАК "Нафтогаз Украины", все области Украины, кроме Одесской, использовали газа меньше, чем в 2014 году. Увеличение использования газа в этом регионе на 0,09 млрд куб. м (+4%) объясняется активизацией работы Одесского припортового завода. В то же время население области сократило использование газа с 0,66 млрд куб. м до 0,54 млрд. куб. м (-19%) - до уровня бытовых потребителей в других регионах Украины.

Наибольшее сокращение использования газа произошло в Луганской и Донецкой областях (-67% и -46% соответственно).

Данные не включают показателей по Крыму и временно оккупированным районам Донбасса.

http://censor.net.ua/n371767

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #33 : Березень 23, 2016, 10:02:42 »
Цитувати (виділене)
Минэнергоугля предлагает маневрировать атомными блоками
http://economics.lb.ua/business/2016/03/09/329798_minenergouglya_predlagaet.html

Реально стремно.
Тю, ля, а шо?

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 24364
  • Karma: 5593
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #34 : Березень 23, 2016, 10:35:42 »
Реально стремно.
Вполне допускаю, что это пугастики. Я, конечно, никогда не занимался регулированием таких больших и сложных систем. Но это ведь не мгновенное регулирование на внезапную нагрузку. А плановое в течение суток на известную. Т.е., я вполне допускаю, что регулировать нельзя. Но это не однозначно нельзя. А возможно нельзя. А возможно и можно. Ты не забывай, что угольное лобби в таком случае останется без доходов. В случае успешного применения такого регулирования количество атомных станций может быть увеличено. А тепловых, для которых уголь нонче тоже экспортируем как и ядерное топливо - уменьшено. Потому тут нагнетание общественного мнения может быть достаточно сильным.

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #35 : Березень 23, 2016, 10:49:36 »
В случае успешного применения такого регулирования количество атомных станций может быть увеличено.
Следует учесть, что реакторам хрен знает сколько лет и они имеют определенный срок эксплуатации.  Как на них скажутся температурные колебания?
Тю, ля, а шо?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 37155
  • Karma: 22736
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #36 : Березень 23, 2016, 10:56:47 »
В случае успешного применения такого регулирования количество атомных станций может быть увеличено.
Следует учесть, что реакторам хрен знает сколько лет и они имеют определенный срок эксплуатации.  Как на них скажутся температурные колебания?
А почему на них должны быть температурные колебания?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 7524
  • Karma: 1192
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская энергетика
« Reply #37 : Березень 23, 2016, 11:05:55 »
В случае успешного применения такого регулирования количество атомных станций может быть увеличено.
Следует учесть, что реакторам хрен знает сколько лет и они имеют определенный срок эксплуатации.  Как на них скажутся температурные колебания?
У нас реакторы практически все уже за пределами запланированнного эксплуатационного срока в 25 лет  8) Т. е. практически вся атомка щас работает в режиме "должно пронести"  и при этом предлагают начинать их использовать по режиму того самого эксперимента на 4 Чернобыльском дергая мощность туда сюда ....  :crazy:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 37155
  • Karma: 22736
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #38 : Березень 23, 2016, 11:07:35 »
В случае успешного применения такого регулирования количество атомных станций может быть увеличено.
Следует учесть, что реакторам хрен знает сколько лет и они имеют определенный срок эксплуатации.  Как на них скажутся температурные колебания?
У нас реакторы практически все уже за пределами запланированнного эксплуатационного срока в 25 лет  8) Т. е. практически вся атомка щас работает в режиме " должно пронести" и при этом предлагают начинать их использовать по режиму эксперимента на 4 Чернобыльском дергая мощность туда сюда ....  :crazy:

А на счет "режима эксперимента на ЧАЭС" уверен?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 7524
  • Karma: 1192
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская энергетика
« Reply #39 : Березень 23, 2016, 11:10:50 »
А на счет "режима эксперимента на ЧАЭС" уверен?
Что ты имеешь ввиду ? На 4м тогда проводился эксперимент по маневрированию мощностью правда с другой целью - для увеличения % выхода оружейного плутония.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 37155
  • Karma: 22736
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #40 : Березень 23, 2016, 11:11:53 »
А на счет "режима эксперимента на ЧАЭС" уверен?
Что ты имеешь ввиду ? На 4м тогда проводился эксперимент по маневрированию мощностью правда с другой целью - для увеличения % выхода оружейного плутония.
ОК, вопросов больше не имею.

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 24364
  • Karma: 5593
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #41 : Березень 23, 2016, 11:21:39 »
У нас реакторы практически все уже за пределами запланированнного эксплуатационного срока в 25 лет  8) Т. е. практически вся атомка щас работает в режиме " должно пронести" и при этом предлагают начинать их использовать по режиму эксперимента на 4 Чернобыльском дергая мощность туда сюда ....  :crazy:
Режим троллинга включил? Вся наша жизнь в таком случае происходит в режиме должно пронести. Атомным станциям всего пару десятков лет от роду. Во всем мире продлевают проектный расчетный срок эксплуатации, если при контроле не выявлено никаких проблем. Где ты вычитал, что реакторы начинают использовать по режиму эксперимента на чернобыльском? Или ты туда относишь любое регулирование мощности? Так оно в атомной станции происходит постоянно.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 7524
  • Karma: 1192
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская энергетика
« Reply #42 : Березень 23, 2016, 11:28:05 »
Так оно в атомной станции происходит постоянно.
На новых типах реакторов которые 3+ действительно можно играться мощностью до +- 20%. Вопрос в том что у нас таких нету. Для наших маневр туда сюда в этих пределах- практически гарантировано  вывод в ремонт/профилактику на полгода. Чего атомники и возмущены этой "инициативой".
 

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 37155
  • Karma: 22736
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #43 : Березень 23, 2016, 11:33:17 »

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 24364
  • Karma: 5593
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #44 : Березень 23, 2016, 11:54:59 »
Для наших маневр туда сюда в этих пределах- практически гарантировано  вывод в ремонт/профилактику на полгода. Чего атомники и возмущены этой "инициативой".
Насколько ты специалист в подобных вопросах, чтобы такое заявлять? Потому что регулирование мощности должно происходить постоянно.
Upd Вот тебе Киндрат и график притаранил.

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #45 : Березень 23, 2016, 12:33:28 »
ОК, вопросов больше не имею.
Ты, ЕМНИП, имеешь какое-то отношение к АЭС?
Тю, ля, а шо?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 37155
  • Karma: 22736
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #46 : Березень 23, 2016, 12:36:49 »
ОК, вопросов больше не имею.
Ты, ЕМНИП, имеешь какое-то отношение к АЭС?
Далекое, но я интересовался. Рекомендую http://www.lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
Данные по работе ЮУ АЭС беру тут http://www.sunpp.mk.ua/ru/activities/units
Просто они графики не рисуют  :sarcastic: а я да.

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #47 : Березень 23, 2016, 12:55:59 »
Ну я бы ознакомился с мнением специалиста по поводу регуляции мощности АЭС.
Тю, ля, а шо?

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 4883
  • Karma: 2874
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #48 : Березень 23, 2016, 12:57:24 »
Ну я бы ознакомился с мнением специалиста по поводу регуляции мощности АЭС.
Да, но пред этим - с мнением специалиста по поводу специалист ли специалист!  :sarcastic:

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #49 : Березень 23, 2016, 13:14:58 »
Инженер АЭС меня бы устроил.
Тю, ля, а шо?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 37155
  • Karma: 22736
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #50 : Березень 23, 2016, 13:22:52 »
Инженер АЭС меня бы устроил.
Могу сказать со слов инженера - это сильно экономически невыгодно. Топливо выгорает, а электроэнергия нет. Для того что-бы топливо не выгорало, надо останавливать реактор, а это долго.
Например сейчас реактор первого блока жжет топливо (не на полную конечно, но 450 МВт тоже энергия), а э/э не вырабатывается совсем.

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #51 : Березень 23, 2016, 13:29:06 »
Могу сказать со слов инженера - это сильно экономически невыгодно. Топливо выгорает, а электроэнергия нет. Для того что-бы топливо не выгорало, надо останавливать реактор, а это долго.
Т.е. затея сомнительная?
Когда-то регулировали с помощью ГЭС, последнее время ТЭС, а вот играть мощностью АЭС еще менее целесообразно.
Тю, ля, а шо?

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 24364
  • Karma: 5593
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #52 : Березень 23, 2016, 13:50:48 »
Могу сказать со слов инженера - это сильно экономически невыгодно. Топливо выгорает, а электроэнергия нет. Для того что-бы топливо не выгорало, надо останавливать реактор, а это долго.
Это как раз понятно. Главное - посчитать что выгодней: палить ядерное топливо по ночам или содержать и питать хренову тучу тепловых электростанций по дням. И экологию не забыть посчитать :).

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41163
  • Karma: 30444
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #53 : Березень 23, 2016, 13:52:26 »
Я, как говорится, не гинеколог, но посмотреть могу.  :smilie5:

Идея не новая. Технически использовать энергоблоки АЭС для регулирования мощности в пределах суток вроде бы возможно, но это запрещено делать действующими нормативными документами.

Естественно для генерации самый приемлемый режим работы - с постоянной нагрузкой, потому что любое снижение или повышение мощности - это разгон или торможение генераторов с сопутствующими механическими нагрузками. А для АЭС это могут еще быть дополнительные операции по погружению/извлечению замедляющих кассет в активной зоне реактора. Плюс к тому же есть нежелательные режимы работы реактора при снижении мощности, обусловленные протекающими процессами ("йодное отравление" и др.).

Вот достаточно подробная статья о проблемах использования АЭС для регулировки мощности.

Интересно, работают ли в таком режиме АЭС где-нибудь за рубежом?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 37155
  • Karma: 22736
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #54 : Березень 23, 2016, 13:58:21 »
Естественно для генерации самый приемлемый режим работы - с постоянной нагрузкой, потому что любое снижение или повышение мощности - это разгон или торможение генераторов с сопутствующими механическими нагрузками.
А вот это я щас не понял. Типа в зависимости от мощности скорость вращения генератора будет разная? Там скорее проблемы с вибрациями на разных мощностях. Собственно второй у нас из-за этого и стоит, вроде бы.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41163
  • Karma: 30444
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #55 : Березень 23, 2016, 14:22:23 »
Могу сказать со слов инженера - это сильно экономически невыгодно. Топливо выгорает, а электроэнергия нет. Для того что-бы топливо не выгорало, надо останавливать реактор, а это долго.
Это как раз понятно. Главное - посчитать что выгодней: палить ядерное топливо по ночам или содержать и питать хренову тучу тепловых электростанций по дням. И экологию не забыть посчитать :).
Тут даже вопрос более драматично стоит. Маневренных мощностей в нашей энергетике не хватает. Сейчас ряд энергоблоков на ТЭС используются для маневрирования вообще в нештатных режимах, на части энергоблоков возможность регулирования отсутствует в силу неисправности регулирующих механизмов. Телеметрия тоже есть далеко не везде. Короче говоря, ситуация с маневренными мощностями в тепловой энергетике плачевная и продолжает ухудшаться из-за износа. Вдобавок, часть энергоблоков не эксплуатируется из-за нехватки антрацитовых углей.

Сейчас украинская энергосистема работает в параллельном режиме с энергосистемой России и за счет перетоков частоту удается удерживать. Если энергосистемы рассоединить (а это может случиться в любой момент по политическим причинам), то будут неизбежны веерные отключения, но помимо этого могут происходить и аварийные отключения АЭС при резком падении частоты. А аварийная разгрузка - еще более плохой режим для реактора, для него желательно снижения уровня мощности не более 5% в минуту.

Другими словами, даже дорогая маневренная мощность АЭС может быть выгоднее, чем ее отсутствие.

Но мне кажется, что тут помимо технических аспектов еще поднимется волна эмоций (в том числе и проплаченных) по типу: "Они хотят устроить новый Чернобыль" и со стороны Европы может быть давление, потому что проблемы украинской энергетики Европу не волнуют, а безопасность украинских ядерных установок - очень беспокоит. Поэтому, как мне кажется, маловероятно, что эта идея будет реализована.

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 24364
  • Karma: 5593
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #56 : Березень 23, 2016, 14:26:11 »
Но мне кажется, что тут помимо технических аспектов еще поднимется волна эмоций (в том числе и проплаченных) по типу: "Они хотят устроить новый Чернобыль"
Вот это-то хуже всего. Устал я что-то от популизма :(.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41163
  • Karma: 30444
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #57 : Березень 23, 2016, 14:31:29 »
Естественно для генерации самый приемлемый режим работы - с постоянной нагрузкой, потому что любое снижение или повышение мощности - это разгон или торможение генераторов с сопутствующими механическими нагрузками.
А вот это я щас не понял. Типа в зависимости от мощности скорость вращения генератора будет разная? Там скорее проблемы с вибрациями на разных мощностях. Собственно второй у нас из-за этого и стоит, вроде бы.

Да, был неправ, может быть изменение мощности и на постоянной скорости за счет изменения давления пара.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41163
  • Karma: 30444
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #58 : Березень 23, 2016, 14:39:05 »
Но мне кажется, что тут помимо технических аспектов еще поднимется волна эмоций (в том числе и проплаченных) по типу: "Они хотят устроить новый Чернобыль"
Вот это-то хуже всего. Устал я что-то от популизма :(.

Ну здесь вопрос то неоднозначный на самом деле, поскольку риск повышения аварийности на АЭС действительно существует. Поэтому и было интересно, применяют ли такое регулирование на АЭС где-нибудь в других странах.

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Karma: 584
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #59 : Березень 23, 2016, 16:16:09 »
Южно-Украинская АЭС остановила 3 энергоблока.
Цитувати (виділене)
ТРЕТІЙ ЕНЕРГОБЛОК ЮЖНО-УКРАЇНСЬКОЇ АЕС ЗУПИНЕНО ДЛЯ ПРОВЕДЕННЯ ПЛАНОВО-ПОПЕРЕДЖУВАЛЬНОГО РЕМОНТУ

Неділя, 6 Березень, 2016 - 07:38
Згідно з наказом Міненерговугілля України від 22.12.2015 № 834 «Про підготовку обладнання електростанцій і теплових мереж до надійної та ефективної роботи у 2016 році та в осінньо-зимовий період 2016/2017 року» 6 березня о 00 год.
Цитувати (виділене)
ПЕРШИЙ ЕНЕРГОБЛОК ЮЖНО-УКРАЇНСЬКОЇ АЕС ВІДКЛЮЧЕНО ВІД ЕНЕРГОСИСТЕМИ ДЛЯ ПРОВЕДЕННЯ ПОТОЧНОГО РЕМОНТУ

Середа, 23 Березень, 2016 - 11:11
23 березня о 9год. 40хв. перший енергоблок Южно-Української АЕС було відключено від енергосистеми України для проведення поточного ремонту згідно з дозволеною заявкою для усунення несправності системи регулювання турбіни.
Цитувати (виділене)
ДРУГИЙ ЕНЕРГОБЛОК ЮЖНО-УКРАЇНСЬКОЇ АЕС ВІДКЛЮЧЕНО ВІД ЕНЕГРОСИСТЕМИ ДЛЯ ПРОВЕДЕННЯ ПОТОЧНОГО РЕМОНТУ

Понеділок, 21 Березень, 2016 - 10:13
21 березня о 9год. 47хв. другий енергоблок Южно-Української АЕС було відключено від енергосистеми України для проведення поточного ремонту згідно з дозволеною заявкою для усунення недоліків в системі охолодження генератора.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.