Автор Тема: Украинская энергетика
 

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Украинская энергетика
« : Грудень 07, 2015, 22:53:52 »
Ну нам-то придется строить новые ЛЭП от ЗАЭС.
Тю, ля, а шо?

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #1 : Грудень 07, 2015, 22:55:38 »
Ну нам-то придется строить новые ЛЭП от ЗАЭС.
Куда?

Offline dlifua

  • *****
  • Повідомлень: 4130
  • Karma: 995
  • Стать: Чоловіча
  • liveinly
Re: Украинская энергетика
« Reply #2 : Грудень 07, 2015, 22:56:12 »
Ну нам-то придется строить новые ЛЭП от ЗАЭС.
Переставлять ті,що йдуть в Крим, хєрня вапрос.
liveinly

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41163
  • Karma: 30443
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #3 : Грудень 07, 2015, 22:57:11 »
Ну нам-то придется строить новые ЛЭП от ЗАЭС.
Их бы все равно нужно было строить.

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #4 : Грудень 07, 2015, 23:02:42 »
Куда?
Ну в Харьков скажем.
Щаз с ЗАЭС энергия идет в Ростовскую область. А в Харьков взаимозачетом с Курской АЭС.
Единая система пока что.
Тю, ля, а шо?

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #5 : Грудень 07, 2015, 23:06:22 »
Ну в Харьков скажем.
Щаз с ЗАЭС энергия идет в Ростовскую область. А в Харьков взаимозачетом с Курской АЭС.
Единая система пока что.
Именно.
Именно потому что единая система пока что.
Будет не единая система - будет внутри нашей системы балансироваться.
И Харьков её часть, нет проблемы с ЛЭП

Offline dlifua

  • *****
  • Повідомлень: 4130
  • Karma: 995
  • Стать: Чоловіча
  • liveinly
Re: Украинская энергетика
« Reply #6 : Грудень 07, 2015, 23:06:49 »
Куда?
Ну в Харьков скажем.
Щаз с ЗАЭС энергия идет в Ростовскую область. А в Харьков взаимозачетом с Курской АЭС.
Единая система пока что.
Ага,тільки фазу у вухо пацюку харківському вставити, а потім врубати.
liveinly

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #7 : Грудень 07, 2015, 23:16:15 »
Именно потому что единая система пока что.
Будет не единая система - будет внутри нашей системы балансироваться.
И Харьков её часть, нет проблемы с ЛЭП
Есть пути от генерирующих мощностей к потребителям. Если к Харькову нет путей от украинских мощных источников, их надо строить.
В Крыму кляти строят. Т.к. раньше основной вход был через перешеек, а теперь через Керчь. А тех проводов по которым шел ток в Керчь недостаточно. Т.к в обратном направлении на весь Крым он в несколько раз больше.
Тю, ля, а шо?

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #8 : Грудень 07, 2015, 23:33:19 »
Если к Харькову нет путей от украинских мощных источников, их надо строить.
ЛЭП есть. Строить возможно надо из-за OPДИЛO

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #9 : Грудень 08, 2015, 00:08:17 »
В Крыму кляти строят. Т.к. раньше основной вход был через перешеек, а теперь через Керчь. А тех проводов по которым шел ток в Керчь недостаточно. Т.к в обратном направлении на весь Крым он в несколько раз больше.
Ты наверное в отлич.от меня в курсе каковы потребности.
Но на первый взгляд не понятно какое отношение к Харькову имеет крымская схема.
У вас oдна Змиёвская тепловая электрическая станция генерирует дважды больше потребностей Крыма, а система построена вокруг Харькова(Харьковские ТЭЦ 5,3,2, Первомайская...)

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #10 : Грудень 08, 2015, 00:25:37 »
У вас oдна Змиёвская тепловая электрическая станция генерирует дважды больше потребностей Крыма, а система построена вокруг
Только себестоимость электроэнергии на тепловых станциях заметно выше, чем на атомных.
А после отпадения Крыма, на ЗАЭС высвобождаются избыточные мощности
Хотя Крым же может вернутся.
Тю, ля, а шо?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41163
  • Karma: 30443
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #11 : Грудень 08, 2015, 00:27:32 »
Год назад при шести включенных в систему энергоблоках суммарная мощность генераторов ЗАЭС составляла около 5200 МВт.
Сейчас при шести включенных в систему энергоблоках суммарная мощность генераторов составляет 5010-5030 МВТ. Разность меньше 200 МВт.
Это при том, что "Укрэнерго" перестраховалась, а можно было скорее всего и те же 5200 снимать, остановив один блок на Приднепровской ТЭС.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #12 : Грудень 08, 2015, 00:31:27 »
Только себестоимость электроэнергии на тепловых станциях заметно выше, чем на атомных.
Замечательно. Это интересно. У вас есть ЛЭП прямиком от Кременчугской ГЭС :)
Но ты сменил тему.

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #13 : Грудень 08, 2015, 00:35:15 »
Только себестоимость электроэнергии на тепловых станциях заметно выше, чем на атомных.
Замечательно. Это интересно. У вас есть ЛЭП прямиком от Кременчугской ГЭС :)
Но ты сменил тему.
Я бы с удовольствием посмотрел на карту по распределению энергии от Украинских электростанций с указанием их максимальной генерации. Если куда-то кидать, значит надо откуда-то забрать.
Тю, ля, а шо?

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #14 : Грудень 08, 2015, 00:38:56 »
Если куда-то кидать
Куда кидать, где не хватает?

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #15 : Грудень 08, 2015, 00:42:20 »
Куда кидать, где не хватает?
Ага. Та же Змиевская еле работает. Угля недостаточно.
Тю, ля, а шо?

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #16 : Грудень 08, 2015, 00:47:31 »
Та же Змиевская еле работает. Угля недостаточно.
Поэтому надо строить ЛЭП или покупать уголь?

Это ноябрь, тут уже приводились данные о покупках декабря и января 2016
Цитувати (виділене)
Уже разгружен 51 полувагон южноафриканского угля.

Около 3,5 тысяч тонн угля из ЮАР прибыло на Змиевскую теплоэлектростанцию ПАО Центрэнерго, сообщили в пресс-службе ГПВД Укринтерэнерго вечером в понедельник, 3 ноября.

В частности на станции уже разгружен 51 полувагон южноафриканского угля. Всего, из первой партии топлива из ЮАР, прибывшего 30 октября на судне Scotian Express, Змиевская ТЭС получит 50 тысяч тонн. Еще 34,2 тысячи тонн будут поставлены на Трипольскую ТЭС.

В Укринтерэнерго также сообщили, что 31 октября в Украину прибыло второе судно MBA Future с углем в объеме 79 тысяч тонн. Ожидаемый срок прибытия третьего судна Bottiglieri Challenger с углем из ЮАР в объеме 85 тысяч тонн – 9 ноября.

Читайте также: Угля нет: Змиевская ТЭС под Харьковом остановилась

Четвертое судно MBA Rosaria уже вышло из порта Ричардс Бей и направляется в Украину.

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #17 : Грудень 08, 2015, 01:00:52 »
Поэтому надо строить ЛЭП или покупать уголь?
Пока нет ЛЭП, покупать уголь.
Тю, ля, а шо?

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #18 : Грудень 08, 2015, 01:07:52 »
Пока нет ЛЭП, покупать уголь.
Если где-то нужна ЛЭП, тогда ты конечно прав, но только не из-за схемы в Крыму. С вашей ничего общего

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 6561
  • Karma: 2906
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Украинская энергетика
« Reply #19 : Грудень 08, 2015, 08:19:29 »
Я бы с удовольствием посмотрел на карту по распределению энергии от Украинских электростанций с указанием их максимальной генерации. Если куда-то кидать, значит надо откуда-то забрать.
Посмотри здесь
Правда, статья несколько старовата.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41163
  • Karma: 30443
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #20 : Грудень 08, 2015, 12:52:19 »
А тут не важно, сколько мегаватт. Важен сам факт не сотрудничества с оккупантами. Это - базовый идеологический момент, который нельзя разменивать на какие-то тактические цели.

О каких идеологических моментах можно говорить, когда Украиной осуществляется транзит газа оккупанта и оккупант платит деньги за транзит?

Ну здесь ключевое не то, что оккупант платит деньги за транзит, а то, что если этого транзита не будет, то не будет и реверсных поставок, которые берутся из этого транзита. Если зимой закончится газ для отопления, то я как-то переживу, но многие - нет и власть вынесут на вилах с перспективой превращения Украины в Сирию. Плюс к тому же, задеваются интересы Европы, которые Украина не может игнорировать в нынешнем положении. То есть в этом случае речь идет не о тактических целях.

А вот то, что для снижения критической зависимости от российского газа было сделано недостаточно, это - факт. Равно как и по зависимости по углям антрацитовой группы.
Вообще вчера немного углубился в изучение вопросов регулирования в украинской энергетике. Честно говоря, оказалось всё хуже, чем предполагал. Если сейчас отказаться от параллельной работы с ЕЭС России, то баланс можно будет удерживать только за счет глубоких веерных отключений.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22532
  • Karma: 8913
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская энергетика
« Reply #21 : Грудень 08, 2015, 12:55:58 »
Честно говоря, оказалось всё хуже, чем предполагал. Если сейчас отказаться от параллельной работы с ЕЭС России, то баланс можно будет удерживать только за счет глубоких веерных отключений.
Это плохо.

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20051
  • Karma: 6648
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская энергетика
« Reply #22 : Грудень 08, 2015, 12:57:40 »
Если сейчас отказаться от параллельной работы с ЕЭС России, то баланс можно будет удерживать только за счет глубоких веерных отключений.
Отож. Формально Мы генереруем больше, чем потребляем. Но пока нет возможности распределить всю нашу энергию по Украине.
Тю, ля, а шо?

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #23 : Грудень 08, 2015, 13:17:27 »
Вообще вчера немного углубился в изучение вопросов регулирования в украинской энергетике. Честно говоря, оказалось всё хуже, чем предполагал. Если сейчас отказаться от параллельной работы с ЕЭС России
Украинская энергетика самодостаточна.
Украинская энергетика после оккупации, СЕЙЧАС, не самодостаточна, надо покупать уголь (или газ).
Причина в оккупации. Однако мало ли кому что приходится покупать.
Немецкая энергетика сегодня зависима от российского газа, наша положим от ЮАР, Австралии или США по углю.
Или от западного и польского, если поработать.
В ФРГ ситуация хуже, чем можно предполагать? У них не хватает даже ЛЭП с севера на юг.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41163
  • Karma: 30443
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #24 : Грудень 08, 2015, 14:05:36 »
Вообще вчера немного углубился в изучение вопросов регулирования в украинской энергетике. Честно говоря, оказалось всё хуже, чем предполагал. Если сейчас отказаться от параллельной работы с ЕЭС России
Украинская энергетика самодостаточна.
Украинская энергетика после оккупации, СЕЙЧАС, не самодостаточна, надо покупать уголь (или газ).
Причина в оккупации. Однако мало ли кому что приходится покупать.
Немецкая энергетика сегодня зависима от российского газа, наша положим от ЮАР, Австралии или США по углю.
Или от западного и польского, если поработать.
В ФРГ ситуация хуже, чем можно предполагать? У них не хватает даже ЛЭП с севера на юг.


Чтобы не плодить оффтоп в этом треде, сейчас сделаю отдельный, посвященный энергетике.

Пока отвечаю здесь:
Тут не вопрос мощностей по генерации (установленной мощности в два раза больше, чем в пике потребления) и запасов сырья, и даже не ЛЭП. Регулировать нечем суточные перепады.
То, как это делается сейчас - это попытка слепить пулю из плохого материала. Нормальных маневренных мощностей мало. Для регуляции используются генераторы ТЭС времен глубокого советского застоя без нормальной телеметрии, на нескольких ТЭС (в том числе и упомянутой вчера Змиевской) это вообще невозможно из-за конструкции, на других - предусмотрено конструкцией, но регулирующее оборудование уже вышло из строя (или собственники говорят, что вышло, чтобы не работать в плохих режимах), на нескольких станциях вообще используются нештатные режимы работы генерации. Ну и итог соответствующий. В украинской энергосистеме при автономной работе частота колебалась от 49,1 до 50,5 Гц (это задолго до войны). Для сравнения, в ЕЭС России - 49,8-50,2 Гц, в европейской системе UCTE допускается отклонение +/-0,01 Гц.

Короче, энергетика пришла к своему вполне логичному упадку и дело не только в войне. И тут даже строительство ЛЭП и маневренных мощностей по типу Новоднестровской ГАЭС радикально не решит проблему. Нужен нормальный внутренний рынок электроэнергии, чтобы была конкуренция производителей, чтобы пиковая энергия стоила дороже. Также нужна законодательная база и содействие государства в развитии негосударственной инфрастуктуры по транспортировке энергии. Тогда при условии нормального бизнес-климата будут частные инвестиции в развитие энергетики и через 10-15 лет мы сможем работать в UCTE не отдельным энергоостровом, а полноценно.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 7524
  • Karma: 1192
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская энергетика
« Reply #25 : Грудень 08, 2015, 15:44:45 »
Это при том, что "Укрэнерго" перестраховалась, а можно было скорее всего и те же 5200 снимать, остановив один блок на Приднепровской ТЭС.
Эт правильно. Приднепровка она не только электрику, но и отопление для Левого берега Днепропетровска  обеспечивает. Зачем им отопление зимой ?  8)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41163
  • Karma: 30443
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #26 : Грудень 08, 2015, 15:59:46 »
Это при том, что "Укрэнерго" перестраховалась, а можно было скорее всего и те же 5200 снимать, остановив один блок на Приднепровской ТЭС.
Эт правильно. Приднепровка она не только электрику, но и отопление для Левого берега Днепропетровска  обеспечивает. Зачем им отопление зимой ?  8)

Ну там же не один энергоблок и температура сейчас не минус двадцать. Плюс обычно есть режимы, в которых блок работает на подогрев воды, а не на генерацию.
Впрочем, уже не важно.


Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 7524
  • Karma: 1192
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская энергетика
« Reply #27 : Грудень 08, 2015, 16:03:57 »
Ну там же не один энергоблок и температура сейчас не минус двадцать. Плюс обычно есть режимы, в которых блок работает на подогрев воды, а не на генерацию.
Впрочем, уже не важно.
Ну в настоящее время там включены 2  энергоблока по 110кВт из общих 950 :)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41163
  • Karma: 30443
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #28 : Грудень 08, 2015, 16:22:28 »
Ну там же не один энергоблок и температура сейчас не минус двадцать. Плюс обычно есть режимы, в которых блок работает на подогрев воды, а не на генерацию.
Впрочем, уже не важно.
Ну в настоящее время там включены 2  энергоблока по 110кВт из общих 950 :)

Это котлы стодесятые (ТП-110), а энергоблоки по 300 МВт. Кстати, эти котлы работают на антраците, так что могут остановиться просто по причине нехватки топлива.

P.S. Посмотрел данные по этой станции - установленная мощность 1750 МВт. 4 блока по 150 МВт, 3 - по 285 МВт, 1 - 310 МВт.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 7524
  • Karma: 1192
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская энергетика
« Reply #29 : Грудень 08, 2015, 16:30:00 »
P.S. Посмотрел данные по этой станции - установленная мощность 1750 МВт. 4 блока по 150 МВт, 3 - по 285 МВт, 1 - 310 МВт.
Эт устаревшие и кривые данные. Там сейчас 3 блока по 110, 1 - 105 и  2 по 200.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.