Ислам религия мира или не совсем?

[Kaa]

Изначально? Да они лезли во все дыры, контролируя каждый человеческий шаг.

Лезли, конечно. И сейчас лезть пытаются, если им это позволяют. Но тем не менее разделение понятий мирского и духовного и было и есть. Что и позволило практически везде отодвинуть их от светской власти. В исламе такого разделения нет.

вот есть пример Турции, очень хороший пример ислама, где государство отдельно, религия - отдельно.

Пока да. Реформы Ататюрка дали такую возможность. Но как раз в последнее время пошёл обратный процесс. Запрет на ношение хиджабов уже отменили, Коран и Сунну внесли в список школьных предметов. Шариат ещё не вернули, но есть группировки, добивающиеся этого. Насколько ещё хватит Ататюрка - хз.

Тогда туркмены с узбеками и таджиками.

Узбеки и таджики всё ещё слишком постсоветские. Там пока феодалы из рода первых секретатей правят.

Кто там еще, во - Пакистан.

А вот Пакистан - вполне себе исламское государство.  Конституция основана на шариате, президент и премьер - только мусульмане, ислам - государственная религия, за оскорбление Корана или за переход из ислама в другую религию вполне себе могут забить камнями.
То, что они там особо не радикальствуют, как раз, имхо, следствие обладания ядерным оружием. Ибо не дураки у власти, и меру ответственности понимают.

[Выдра]

Зачем усложнять? Можно честно написать: позарез нужна низшая раса, теперь это будут мусульмане.

[Lily_was_here]

Зачем усложнять? Можно честно написать: позарез нужна низшая раса, теперь это будут мусульмане.

Мусульманство все-таки не раса, но желание всех под одну гребенку хорошо видно.

[mougrim]

Среди мусульман полно хороших, добрых и умных людей. Но пока существуют в нем радикальные течения и государства, в которых их представители забрали власть, любая крупная мусульманская община будет представлять опасность для государства, в котором она находится. Просто потому, что будет подвержена влиянию радикалов извне. Как минимум молодежь будет - ну, собственно, во Франции мы это уже видели.

[AlexUA]

Зачем усложнять? Можно честно написать: позарез нужна низшая раса, теперь это будут мусульмане.

Наброс на 5 с плюсом...

[Lily_was_here]

Зачем усложнять? Можно честно написать: позарез нужна низшая раса, теперь это будут мусульмане.

Наброс на 5 с плюсом...

Вот прям щас смотрю повтор воскресного Соловьева. Как раз обсуждают террорим, запрещенный в россии ИГИЛ и мусульман. Тебе бы к нему на передачу.

[AlexUA]

Вот прям щас смотрю повтор воскресного Соловьева. Как раз обсуждают террорим, запрещенный в россии ИГИЛ и мусульман. Тебе бы к нему на передачу.

Знаешь в чем между нами разница? Я идиотов не смотрю и не слушаю, а ты зачем то это делаешь...

[Lily_was_here]

Знаешь в чем между нами разница? Я идиотов не смотрю и не слушаю, а ты зачем то это делаешь...

Если твои реплики от их не сильно отличаются, то кто и почему? Это про разницу.

[Выдра]

Среди мусульман полно хороших, добрых и умных людей. Но пока существуют в нем радикальные течения и государства, в которых их представители забрали власть, любая крупная мусульманская община будет представлять опасность для государства, в котором она находится. Просто потому, что будет подвержена влиянию радикалов извне. Как минимум молодежь будет - ну, собственно, во Франции мы это уже видели.

Угу, мне это расскажи. Тридцать пять лет в стране с шестьюдесятью процентами мусульман. Мусульмане дали женщинам право на развод и раздел имущества за тысячу двести лет до католиков. Обсерватория в Ташкенте, построеная мусульманами, высчитала длительность дня на десятые доли секунды хуже, чем современные методы. Мусульманские мистики и пацифисты достигали высот духа - и достигают.

А вот там, где есть и бедность и патриархальность в отдельно взятом субобществе - соседям этого субобщества будет неуютно. Какой бы поп не был у этого прихода.

[mougrim]

Среди мусульман полно хороших, добрых и умных людей. Но пока существуют в нем радикальные течения и государства, в которых их представители забрали власть, любая крупная мусульманская община будет представлять опасность для государства, в котором она находится. Просто потому, что будет подвержена влиянию радикалов извне. Как минимум молодежь будет - ну, собственно, во Франции мы это уже видели.

Угу, мне это расскажи. Тридцать пять лет в стране с шестьюдесятью процентами мусульман. Мусульмане дали женщинам право на развод и раздел имущества за тысячу двести лет до католиков. Обсерватория в Ташкенте, построеная мусульманами, высчитала длительность дня на десятые доли секунды хуже, чем современные методы. Мусульманские мистики и пацифисты достигали высот духа - и достигают.

А вот там, где есть и бедность и патриархальность в отдельно взятом субобществе - соседям этого субобщества будет неуютно. Какой бы поп не был у этого прихода.

Достижения Золотого века ислама никто не умаляет. Да вот только почти все они остались в прошлом, разве не так?

Да, в сравнении с тогдашним диковатым христианством ислам во многом смотрелся довольно выгодно, как и раннеисламские государства. Да, у женщин тогда появились какие-никакие, а все ж таки права. Но западный мир с тех пор ушел далеко вперед, в том числе и в плане прав человека и гуманизма в общем, а у мусульманского мира как-то с развитием в эту сторону в массе своей не сложилось.

[Lily_was_here]

Религиозный спор - это когда две горстки космической пыли выясняют, чьи фантазии реальней. (с)

[Minime]

Вот прям щас смотрю повтор воскресного Соловьева. Как раз обсуждают террорим, запрещенный в россии ИГИЛ и мусульман. Тебе бы к нему на передачу.

И, что - там Соловьев на мусульман батон крошил или стимулировал крошение? 
За это же можно и голову в тумбочке найти (это я добавил на тот случай если нас читает Герой России Кадыров )

[Выдра]

Достижения Золотого века ислама никто не умаляет. Да вот только почти все они остались в прошлом, разве не так?
Да, в сравнении с тогдашним диковатым христианством ислам во многом смотрелся довольно выгодно, как и раннеисламские государства. Да, у женщин тогда появились какие-никакие, а все ж таки права. Но западный мир с тех пор ушел далеко вперед, в том числе и в плане прав человека и гуманизма в общем, а у мусульманского мира как-то с развитием в эту сторону в массе своей не сложилось.

То есть вопрос не в исламе как в таковом?
Если взять простую модель "насилие - функция от ислама", то ислам связан с насилием. Если в эту модель ввести другие переменные (например насилие = функция от ислама, патриархальности, бедности, образованности, сегрегации, пр, пр, пр) то ислам станет не значимым компонентом модели.

[Lily_was_here]

что - там Соловьев на мусульман батон крошил или стимулировал крошение?

Для этого у них Жирик есть - выступать против всех, особенно против омерики, желающей уничтожить роиссю, и европы с ее гнилым либерализьмом. Молодежный работник с лицом комсомольца требовал от ФСБ усилить работу с молодежью, а то они вконтактике друг друга в игил вербуют. Соловьев их сдерживал, повторяя, что сам еврей и кровь младенцев не пьет, но знает, как обидно это слушать. В основном все аплодировали растущей мощи роисси в сирии, где они всем показали. Ну и всякое возмездие, само собой.

[Lily_was_here]

[Minime]

Соловьев их сдерживал, повторяя, что сам еврей и кровь младенцев не пьет

На самом деле, на его совести есть кровь не только младенцев 
Но, совсем не потому что он еврей, а потому, что он упырь.

[Lily_was_here]

На самом деле, на его совести есть кровь не только младенцев 
Но, совсем не потому что он еврей, а потому, что он упырь.

Такая же мразь, как и лавров-дебил.
И Украину люто ненавидит.
Но религиозная нетерпимость даже такому крымнашу не по вкусу.

[Minime]

Такая же мразь, как и лавров-дебил.
И Украину люто ненавидит.
Но религиозная нетерпимость даже такому крымнашу не по вкусу.

Соловьев - гнида, но совсем не дурак. Если бы нужно было гнобить протестантов или иудеев каких-нибудь - гнобил бы - только в путь.
Наезжать же на ислам сейчас и опасно (в плане отрезания личной головы) и точно не в интересах Кремля, которые Соловьев представляет.
Ватные дебилы в зале этого просто не понимают по своему скудоумию.

[Smoke]

Религиозный спор - это когда две горстки космической пыли выясняют, чьи фантазии реальней. (с)

Цитаты могут быть дополнением своих мыслей, но не должны быть их заменой.

[Smoke]

Угу, мне это расскажи. Тридцать пять лет в стране с шестьюдесятью процентами мусульман. Мусульмане дали женщинам право на развод и раздел имущества за тысячу двести лет до католиков. Обсерватория в Ташкенте, построеная мусульманами, высчитала длительность дня на десятые доли секунды хуже, чем современные методы. Мусульманские мистики и пацифисты достигали высот духа - и достигают.

С тех пор много чего изменилось. Мусульмане совсем недалеко от Ташкента взрывают школы для девочек и забивают камнями за супружескую измену.

[Lily_was_here]

Религиозный спор - это когда две горстки космической пыли выясняют, чьи фантазии реальней. (с)

Цитаты могут быть дополнением своих мыслей, но не должны быть их заменой.

[Выдра]

С тех пор много чего изменилось. Мусульмане совсем недалеко от Ташкента взрывают школы для девочек и забивают камнями за супружескую измену.

За три года многое-то не поменялось.
В Узбекистане народ, конечно, очень патриархальный даже сейчас, даже в сравнении с Кз, но совсем светский. Их все запреты и ограничения, которые могут выглядеть, как лютый ислам, связаны не с "бог накажет" а с "мама расстроится".
Собственно, о чем и дискуссия.

[Smoke]

За три года многое-то не поменялось.В Узбекистане народ, конечно, очень патриархальный даже сейчас, даже в сравнении с Кз, но совсем светский. Их все запреты и ограничения, которые могут выглядеть, как лютый ислам, связаны не с "бог накажет" а с "мама расстроится".Собственно, о чем и дискуссия.

Многое поменялось со времен Улукбека. Слово ислам во названии "исламское государство" может не замечать только слепой. В настоящее время исламистский терроризм является одной из самых больших угроз. Когда это изменится, изменится и отношение к исламу.
Проблема в том, что в мире нет ни одного успешного светского мусульманского государства. До недавних пор Турция могла считаться каким, но она все больше сползает в сторону исламизма. И вопрос как одно связано с другим.

[mougrim]

Достижения Золотого века ислама никто не умаляет. Да вот только почти все они остались в прошлом, разве не так?
Да, в сравнении с тогдашним диковатым христианством ислам во многом смотрелся довольно выгодно, как и раннеисламские государства. Да, у женщин тогда появились какие-никакие, а все ж таки права. Но западный мир с тех пор ушел далеко вперед, в том числе и в плане прав человека и гуманизма в общем, а у мусульманского мира как-то с развитием в эту сторону в массе своей не сложилось.

То есть вопрос не в исламе как в таковом?
Если взять простую модель "насилие - функция от ислама", то ислам связан с насилием. Если в эту модель ввести другие переменные (например насилие = функция от ислама, патриархальности, бедности, образованности, сегрегации, пр, пр, пр) то ислам станет не значимым компонентом модели.

Ну я же сказал - "сейчас". Возможно, через сто-двести лет ситуация изменится. Но пока существуют государства, при власти в которых религиозные фанатики, это повышает опасность, исходящую от представителей этой религии в других странах вне зависимости от того, насколько эти страны богаты/успешны/этц. Всегда найдутся товарищи, идеализирующие те государства/идеологию. И считающие, что единоверцы плохого не скажут.

[Shannou]

Беженцы-мусульмане из Ливана выбросили за борт 12 христиан на пути в Италию

КИЕВ. 21 ноября. УНН. Мусульмане, находившиеся среди мигрантов, направлявшихся в Италию из Ливии на лодке, выбросили за борт 12 пассажиров из-за того, что они были христианами, передает УНН со ссылкой на CNN.
По подозрению в совершении данного преступления власти Италии арестовали 15 человек по прибытию в Палермо.
В общем, в лодке находились 105 человек, многие из которых, по собственному признанию, остались в живых только потому, что создали "живую цепь".

http://www.unn.com.ua/ru/news/1522772-bizhentsi-musulmani-z-livanu-vikinuli-za-bort-12-khristiyan-na-shlyakhu-do-italiyi

[Выдра]

Беженцы-мусульмане из Ливана выбросили за борт 12 христиан на пути в Италию

КИЕВ. 21 ноября. УНН. Мусульмане, находившиеся среди мигрантов, направлявшихся в Италию из Ливии на лодке, выбросили за борт 12 пассажиров из-за того, что они были христианами, передает УНН со ссылкой на CNN.
По подозрению в совершении данного преступления власти Италии арестовали 15 человек по прибытию в Палермо.
В общем, в лодке находились 105 человек, многие из которых, по собственному признанию, остались в живых только потому, что создали "живую цепь".

http://www.unn.com.ua/ru/news/1522772-bizhentsi-musulmani-z-livanu-vikinuli-za-bort-12-khristiyan-na-shlyakhu-do-italiyi

Ислам с дикостью коррелирует, но причиной дикости не является.
Дикость - сама по себе, ислам - сам по себе.

[Shannou]

Ислам с дикостью коррелирует, но причиной дикости не является.
Дикость - сама по себе, ислам - сам по себе.

христиане выкинули за борт 12 мусульман. за то, что они были мусульманами. спроси сама себя, ты веришь в реальность такого заголовка.

[Кіндрат Калистратович]

Ислам с дикостью коррелирует, но причиной дикости не является.
Дикость - сама по себе, ислам - сам по себе.

христиане выкинули за борт 12 мусульман. за то, что они были мусульманами. спроси сама себя, ты веришь в реальность такого заголовка.

Если они сирийцы и это газета ИГИЛ, почему нет?

[Выдра]

христиане выкинули за борт 12 мусульман. за то, что они были мусульманами. спроси сама себя, ты веришь в реальность такого заголовка.

Двух девочек побили у школы в Торонто за то, что они мусульманки. Позовчера.

[Shannou]

христиане выкинули за борт 12 мусульман. за то, что они были мусульманами. спроси сама себя, ты веришь в реальность такого заголовка.

Двух девочек побили у школы в Торонто за то, что они мусульманки. Позовчера.

в Киеве вообще уши отрезают. а именно за то, что мусульманки? и ссылка есть?