Автор Тема: Киев
 

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 8467
  • Karma: 1056
  • Стать: Чоловіча
  • Киев, Украина
Re: Киев
« Reply #4170 : Червень 10, 2021, 15:40:03 »
Дякую!  :air_kiss:
Та не за шо ))) Я чисто с перепугу, я ж помню, что ты специалист по теплым ламповым убийствам.

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 7356
  • Karma: 1750
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Киев
« Reply #4171 : Червень 10, 2021, 16:23:17 »
 :blush:

Offline vano80

  • **
  • Повідомлень: 87
  • Karma: -25
Re: Киев
« Reply #4172 : Червень 10, 2021, 21:09:18 »
Молодцы, додавили -
Київрада десятого червня підтримала за основу проєкт ДПТ Мінського масиву, який передбачає зведення 19 житлових багатоповерхівок у районі вулиці Юрія Кондратюка, на місці колишніх теплиць агрокомбінату «Пуща-Водиця». За рішення проголосували 67 депутатів.

Як проголосували партії?
УДАР: 23 – за, 0 – проти;
«Європейська солідарність»: 20 – за, 3 – проти;
«Слуга народу»: 0 – за, 9 – проти;
«Єдність»: 0 – за, 12 – проти;
«Батьківщина»: 12 – за, 0 – проти;
«Голос»: 0 – за, сім проти;
ОПЗЖ: 11 – за, 0 – проти;
Позафракційні: один за, один проти."

Интересно, что вместо заваленной аркады, "на озерах" тоже будет столица групп строить, похоже у нас новый любимец на рынке строительства  :grin:

Ну и опять политически преследуют лучшего мэра -
9-го червня Вищий антикорупційний суд (ВАКС) зобов'язав Антикорупційне бюро України внести до Єдиного реєстру досудових розслідувань (ЄРДР) відомості про кримінальне провадження щодо столичних посадовців.


Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 19229
  • Karma: 12950
  • Стать: Чоловіча
  • Неадекват
Re: Киев
« Reply #4173 : Червень 10, 2021, 22:14:46 »
А что такого криминального в застройке окраин Киева?

Offline vano80

  • **
  • Повідомлень: 87
  • Karma: -25
Re: Киев
« Reply #4174 : Червень 11, 2021, 10:45:03 »
А что такого криминального в застройке окраин Киева?

Да ничего. Застройка города без генплана и понимания что куда и зачем, это же нормально.
Учитывать мнение граждан тоже вроде как нужно только при постройке парков и мостиков, и то не всех.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 20313
  • Karma: 3044
Re: Киев
« Reply #4175 : Червень 11, 2021, 11:08:15 »
А что такого криминального в застройке окраин Киева?
Угу, пусть лучше центр и Подол небоскребами застраивают.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 23511
  • Karma: 4334
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Киев
« Reply #4176 : Червень 11, 2021, 12:55:06 »
Я посмотрела - поля там. И там хоть теоретически можно воткнуть школы, сады. и т.д. А не когда застраивают старый массив, где и так все трещит по швам.

ЗЫ. Когда покупатели начнут голосовать гривной за жк с инфраструктурой - тогда и начнут строить инфраструктуру.
А пока у нас даже квартиры по пол ляма у.е. и выше берут в некомфортных локациях или с неприятным соседством и все ок норм, так и будут строить неразвитое дерьмо.
Созерцатель новых ворот.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 6331
  • Karma: 2576
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #4177 : Червень 11, 2021, 13:00:33 »
Генплан нужен, генплан должен быть одобрен киевлянами, нарушение генплана - зло и преступление. А нарезать поля под застройку дело нехитрое и прибыльное.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 19229
  • Karma: 12950
  • Стать: Чоловіча
  • Неадекват
Re: Киев
« Reply #4178 : Червень 11, 2021, 13:16:31 »
А "нарезать поля" пока самый безвредный способ строить. Тем более что в ближайшие лет десять никаких генпланов не будет. Так лучше уж так, официально на полях, чем как при рыгах, самострои во дворах а-ля войцеховский.

Offline vano80

  • **
  • Повідомлень: 87
  • Karma: -25
Re: Киев
« Reply #4179 : Червень 11, 2021, 13:29:01 »
А "нарезать поля" пока самый безвредный способ строить. Тем более что в ближайшие лет десять никаких генпланов не будет. Так лучше уж так, официально на полях, чем как при рыгах, самострои во дворах а-ля войцеховский.

Ну да. Это ведь случайно в 16 году суды стали разрешать ранее запрещенные рыгами стройки укрбуда.
Как там на подоле, снесли лишние этажи у билозирського дома?
Ярославов град остановили?
Посмотрим как будет развиваться "на озерах", будут ли активисты так противостоять столице как было с аркадой. Или работа сделана и все как надо идет.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 6331
  • Karma: 2576
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #4180 : Червень 11, 2021, 13:38:19 »
Тем более что в ближайшие лет десять никаких генпланов не будет.
Если ничего не делать, то ничего и не будет. Это правда.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 20313
  • Karma: 3044
Re: Киев
« Reply #4181 : Червень 11, 2021, 14:32:13 »
Печальное расскажу. Помните недавний замес с местными активистами по поводу застройки Протасового яра? Так вот, там активистами в основном те, кто живут в сравнительно новой застройке на Батыевой горе. А Батыева гора, как всем известно, была исторической местностью, и застраивать ее было нельзя. Но застроили еще в нулевых. В общем, борются с преступлением, а сами сопричастны к аналогичному. Отаке.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 19229
  • Karma: 12950
  • Стать: Чоловіча
  • Неадекват
Re: Киев
« Reply #4182 : Червень 11, 2021, 14:55:55 »
Тю. Так это классика. Строится дом, в него заселяются люди и начинают бороться с постройкой соседнего. А чо, я их понимаю. Вид загораживает, в маршик больше народу набивается. Я заселился - остальные перебьются.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 20313
  • Karma: 3044
Re: Киев
« Reply #4183 : Червень 11, 2021, 15:06:58 »
Тю. Так это классика. Строится дом, в него заселяются люди и начинают бороться с постройкой соседнего. А чо, я их понимаю. Вид загораживает, в маршик больше народу набивается. Я заселился - остальные перебьются.
Ну там все же несколько другое. Застройщик во время покупки показывает план застройки и обещает, что все так и останется. Наивные верят, а потом нас обмануле!

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3511
  • Karma: 2450
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Киев
« Reply #4184 : Червень 11, 2021, 16:57:59 »
У меня странный вопрос. Не так давно стоял плач по поводу сноса доходного дома какого-то купца возле вокзала. Я этот дом многократно видел и на что-то заслуживающего сохранения мне он не показался. Мрачные трущобы/ночлежка. При том, что есть Дом с химерами, замок Ричарда и много других действительно симпатичных домов. Много на Саксаганского, Ярославовом валу, Рейтарской, Большой Житомирской. Я не понимаю, надо ли сохранять уродливые дома 130 летней давности. Или четко выделить те, которые надо сохранять и действительно это делать. Помню, как возле Московской стоял деревянный лабаз, который снесли. Украшением он точно не был, как и памятником архитектуры. Но сейчас могли бы устроить истерику по поводу его сноса.
Что вы думаете, насколько надо беречь все, что было построено в 1900 г. или возле этой даты? Я не про дома Городецкого, а про "черемушки" тех годов?
« Останнє редагування: Червень 11, 2021, 18:22:07 від Solmir »

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 19229
  • Karma: 12950
  • Стать: Чоловіча
  • Неадекват
Re: Киев
« Reply #4185 : Червень 11, 2021, 17:55:12 »
 Черёмушки не нужны. А то так и бараки тех лет можно тщательно охранять. Ну и опять же, дом поддерживается в нормальном состоянии - это одно, а когда не дают снести бомжатник с провалившейся крышей и сгнившими стенами, пусть даже ему триста лет - это другое. Вон, из-за истерической ценности полуразвалившегося куска говна под названием Завод Большевик не дали достроить развязку. Очень ценный сарай с облупленными стенами заклеенными рекламой.

Offline vano80

  • **
  • Повідомлень: 87
  • Karma: -25
Re: Киев
« Reply #4186 : Червень 11, 2021, 22:13:19 »
А где у нас прям "черемушки" 1900 годов? Отдельные здания, типа разрушенного недавно.
Зачем они нам, конечно не нужны, вот на том месте стекляшку на 30 этажей, вот это нормально будет. Не сносить же вот тот подальше серый параллелепипед невнятный.
Ну что, ждем капитальный ремонт крещатика, вещь необходимую и назрелую. Не в подол же вложиться, чтобы там ходить и ездить хоть как то можно было, там же незаметно будет  :)

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 23511
  • Karma: 4334
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Киев
« Reply #4187 : Червень 11, 2021, 23:49:28 »
Честно говоря, некрасивые здания меня мало интересуют. А такие встречаются среди старых. Но их не так что бы много.
Мне интересно, как эту границу на законодательном уровне провести - красивое/некрасивое.

впрочем.  у нас и красивенные старые здания успешно гробят. Вот где печаль.

Мы сегодня по Липкам гуляли. Мало того, что здания очень отличаются между фасадной частью и внутренней, так еще и балконы. вернее, царь балконы. Это интересно разглядывать и даже представлять, что эта шикарная терасса с видом на столетний забор - твоя, но вот что с самим зданием происходит от такого кол-ва выносов - интересный вопрос.

ЗЫ. если выносы балконов и пристроенных террас находятся во внутренних двориках  и не разрушают хдания - то мне нра.
Созерцатель новых ворот.

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3511
  • Karma: 2450
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Киев
« Reply #4188 : Червень 12, 2021, 08:29:48 »
Спрошу конкретно. Вот здание на Бульварно-Кудрявской (Воровского) 16 и соседние. Рядом здание пед. института, построенное в 1900 г. Здания на снимке жилые, функционируют. Т.е. не разрушены, ремонтируются и могут служить дальше. Но надо ли их сохранять в любом случае? Они в козырном месте. Рядом был Сенной базар, который ночью взорвали, чтобы построить на его месте дома, включая дом с очень дорогими квартирами, построенный из шлакоблоков. Мне бы не хотелось, чтобы и дальше взрывали, но то, что на снимках, я не готов счесть памятником. Красивые дома на 300 - 500 м в сторону, на Ярославовом валу. Есть и ближе. 150 м и здание института ортопедии, модерн.

Online AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 19435
  • Karma: 1635
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #4189 : Червень 12, 2021, 09:09:16 »
Но надо ли их сохранять в любом случае?

Надо.

Иначе там будет говно в виде очередного человейника этажов на 20 или какой "бизнес-центр".

Это все реконструируется на раз-два.

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3511
  • Karma: 2450
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Киев
« Reply #4190 : Червень 12, 2021, 09:36:57 »
Это все реконструируется на раз-два.
Что понимается под реконструкцией? Приведение в исходный неприглядный вид или перестройка, т.е. строительство нового здания, чем-то похожего на старое?

ИМХО тут как с Красной книгой. Она полезна, но если включить в нее всех животных, то смысл пропадет. Так и со зданиями. Надо защищать, но те, где есть что защищать. А не все подряд, что построено до 1930 г.

Online AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 19435
  • Karma: 1635
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #4191 : Червень 12, 2021, 09:40:45 »
Что понимается под реконструкцией?

ЦУМ.

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3511
  • Karma: 2450
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Киев
« Reply #4192 : Червень 12, 2021, 09:45:40 »
Надо.

Иначе там будет говно в виде очередного человейника этажов на 20 или какой "бизнес-центр".
Если от строительства бизнес-центра спасет только старый дом, то он быстро сгорит или разрушится другим способом. Надо иметь и другие механизмы препятствующие уплотнительному или замещающему строительству. Можно выделить участки, где запрещено высотное строительство или разрешено только строительство домов в определенном архитектурном стиле. Скажем, сносим некрасивый двухэтажный дом на Воровского. Но строим не башню, а дом в стиле модерн на 4 этажа, можно копию достаточно красивого дома этого периода. Чтобы не возникала архитектурная чересполосица, как на той стороне Крещатика, где ЦУМ.

Online AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 19435
  • Karma: 1635
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #4193 : Червень 12, 2021, 09:48:42 »
Но строим не башню, а дом в стиле модерн на 4 этажа, можно копию достаточно красивого дома этого периода.

Такое сторить никто не будет так как не выгодно.

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3511
  • Karma: 2450
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Киев
« Reply #4194 : Червень 12, 2021, 09:54:37 »
ЦУМ.
Прекрасный пример, если знать историю. Ведь здание исходно выглядело так:

Вот фото старого Крещатика:

Цитувати (виділене)
В дореволюционные годы на месте ЦУМа был доходный комплекс, который принадлежал купчихе Амалии Шедель. В 1894 году она продала его известному собственнику кирпичных заводов – Якову Бернеру. Он умел «настраивать бизнес». Очень скоро на здании появилось множество вывесок, которые говорили о том, что в арендаторах нет недостатка.

В доходном доме Бернера размещались не только магазины. Там был отель «Невский», частный исторический и научно-анатомический музей, а также парикмахерская. В 1914-м Бернер умер и у его приемников вскоре отобрали недвижимость. Чуть позже на месте будущего ЦУМа разместили не только магазины, но и различные организации, а часть помещений сделали жилыми. На третьем и четвертом этажах была трудовая школа.

Однако здание сильно пострадало в результате Гражданской войны и многочисленных пожаров. Поэтому оставшиеся руины уже в мирное время, просто взорвали. А на освободившемся месте построили буфет-столовую.

Интересно, что спустя некоторое время столовую переоборудовали в павильон-зверинец, где прохожие могли увидеть разнообразных животных – от обезьян до крокодила.

В 1923 году на месте нынешнего ЦУМа началось строительство огромного здания, которое по проекту называлось «Дом учреждений №2». На него выделили огромную на то время сумму денег – 2 миллиона рублей. Планировалось, что в здании будет «Дом книги», а также магазины.

В разгар строительства политическая ситуация в стране изменилась, а вместе с ней и взгляды на искусство. Поэтому на смену авангардному стилю пришла надменная избыточность сталинского неоклассицизма.

В связи с этим власти Киева обязали архитекторов переделать фасады проекта здания. И хотя один из авторов проекта 1923 года – Николай Холостенко всячески пытался спасти уже наполовину готовое здание и придать ему более классический вид, у него ничего не получилось.

Вместе с изменением фасадов решили, что будут строить уже не «Дом учреждений», а жилой комплекс с двумя входами: один – с улицы Ленина, второй – с Воровского.

Когда строительство жилого дома было уже практически закончено, власти в третий раз решили его перепрофилировать. На этот раз в крупный универсальный магазин.

Архитекторы снова начали работу над обновлением проекта, который никак не устраивал власти. И тогда были приняты радикальные меры: все, что было построено – решили снести по причине идейно-художественных соображений.

Новый проект ЦУМа разрабатывали московские архитекторы – Даниил Фридман и Леонид Мецоян. В 1935 году они предложили несколько проектов универмага, и в 1936 году началась новая стройка.

Универмаг удалось построить всего за два года. По площади он был значительно меньше нынешнего, однако именно тогда появился фасад, сохранившийся до наших дней.

Интересно, что в результате ЦУМ был построен с элементами позднего стиля арт-деко. А в 1957 году в таком же стиле построили Киевскую городскую администрацию.
А могли сохранить дом Бернера и рассказывать про почитание исторических и культурных памятников.

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3511
  • Karma: 2450
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Киев
« Reply #4195 : Червень 12, 2021, 10:02:44 »
Но строим не башню, а дом в стиле модерн на 4 этажа, можно копию достаточно красивого дома этого периода.

Такое сторить никто не будет так как не выгодно.

Да, не так. Но если выбор строить так или никак, даже если произойдет случайный пожар, то это защитит городские виды сильнее, чем сейчас.

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3511
  • Karma: 2450
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Киев
« Reply #4196 : Червень 12, 2021, 10:12:55 »
Какова цель ставится при выборе градостроительных решений? Экономия, больше площади, красивые дома и улицы, сохранение исторического облика? Это во многом противоположные цели. Не уверен, что следует признать памятником истории двор, в котором малоизвестный журналист в 1894 г. упал в лужу и долго в ней барахтался, выбираясь на сушу.
В свое время, чтобы не дать снести "замок Ричарда", долго искали, как сделать его памятником архитектуры или истории. И наскребли ну очень левый вариант, который все же помог его отстоять. Но главное это то, что здание красивое и необычное, а не то, что в нем жил кто-то почти забытый.

Online AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 19435
  • Karma: 1635
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #4197 : Червень 12, 2021, 10:32:06 »
Но если выбор строить так или никак, даже если произойдет случайный пожар, то это защитит городские виды сильнее, чем сейчас.

Если выбор строить так или никак то я выбираю никак.

Город уже трещит по швам... Вечные авто-пробки, вечные прорывы труб, над городом висит смог. тебе хочется что бы этого стало еще больше?

Старые здания вреда не приносят, новые приносят... Значит пусть стоят, пока не появятся вменяемы застройщики.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 19229
  • Karma: 12950
  • Стать: Чоловіча
  • Неадекват
Re: Киев
« Reply #4198 : Червень 12, 2021, 13:29:57 »
Какова цель ставится при выборе градостроительных решений?
В Киеве - да ясно какая. :grin:
Вот, нашёл в архивах:

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 23511
  • Karma: 4334
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Киев
« Reply #4199 : Червень 15, 2021, 22:25:50 »
Вот здание на Бульварно-Кудрявской (Воровского) 16 и соседние.
Вполне симпатичные и атмосферные. Конечно, такие нужно сохранять. Исторический центр на то и исторический, что б сохранять атмосферу пусть и не такого старого, (им всем чуть больше 100 лет, насколько я знаю) но безусловно интересного времени.
И все эти дворики - живые. Ни одного похожего между собой.
Созерцатель новых ворот.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.