Обсуждаем сирийский конфликт

[Rumor]

А Димка-то прав, ситуацию изменили, ИГ в наступление поперло. Можно ожидать дальнейших успехов Российской дипломатии на ниве сближения с западом. Может, Искандеры северной Корее продадут.

[Eney]

 

[Эрешкигаль]

А чтось? россияне уже налетались, напулялись. Победных отчетов не слыхать.

"Штаб ИГИЛ" уже стало мемом.

[Аксельбант]

"Он заблудился!" (с)

Как мудро было подмечено "Все что у нас сбили - это не наше"

В общем то, размер одной только группировки ИГИЛ - как наших и сепаров (с крысюками) взятые трижды. Там по некоторым данным до 250.000 тысяч БОЙЦОВ! А еще есть и другие группировки, чьи размеры не сильно то и меньше.

В общем и целом понятно почему 6000 самолетов вылетов НАТО ушли в молоко.

[Spot]

Глава Чечни Рамзан Кадыров считает целесообразным проведение наземной операции в Сирии.

Глава Чечни Рамзан Кадыров считает целесообразным проведение наземной операции в Сирии. «Это позволило бы поскорее положить конец этому ужасу, чтобы миллионы людей получили возможность возвратиться домой, вернуться к мирной жизни на родной земле», — сказал Кадыров журналистам в Грозном. По его мнению, использование российских вооруженных сил в Сирии приносит эффективные результаты.

[Irris]

[Kaa]

Однако - же цельный генерал-майор. И не просто генерал-майор, а президент Коллегии военных экспертов России авторитетно заявляет:

Но вся эта «буза» с нефтью на Ближнем Востоке может быть закончена, когда будет решена вооруженным путем проблема монархических режимов Катара и Саудовской Аравии. Они уже всем надоели — сидят на нефти, плодят ваххабизм как государственную идеологию и терроризм. Топят Европу своими антропотоками.
...
А вот масштабы применения химического оружия в этом регионе будут нарастать. Асад, с нашей подачи, химоружие сдал. Отравляющие вещества, которые можно изготовить «в пробирке», в Сирии применяет ИГИЛ. Я боюсь, что химическое оружие будет применено как барьер на пути беженцев из Африки в Европу. Просто другим путем остановить этот поток невозможно. Никакие квоты не помогут, выгонять боевые корабли дорого и неэффективно. Конкретных государств, способных применить боевые отравляющие вещества, сегодня вам никто не назовет. Но все заинтересованы в том, чтобы огромный человеческий поток с востока не разрушил Европу окончательно.
...
Необходимо понять, что Россия «вошла в войну», и мы должны переходить к обязательным мобилизационным государственным практикам. Надо по возможности быстро удалять из власти в России «либерально практикующих» людей: если ты воюешь, но исповедуешь идеологию своего врага, ты, безусловно, ему проиграешь. Мы на это права не имеем.

Росийские эксперты - это прекрасно! Это что-то особенного! (почти (с))

[Shana]

Росийские эксперты - это прекрасно! Это что-то особенного! (почти (с))

.
Ну да, "цветные" революции - низзя! А свергнуть монарха вооруженным путем - святое дело. 

[Lily_was_here]

Евгений Киселёв. Увязли-таки
…при всей бесперспективности боевых действий в нынешнем виде, Путин едва ли откажется от их продолжения. Для него уйти из Сирии – значит признать поражение, отказаться от притязаний на статус новой сверхдержавы, сдать единственного союзника в регионе – Асада, продемонстрировать слабость собственному избирателю. Поэтому Путин будет оставаться и увязать в Сирии – прикрываясь позицией, озвученной в том же самом телевизионном интервью: мол, не от меня зависит, сколько продлится операция. Башар Асад позвал нас на помощь, будет оставаться, пока он сочтет нужным. Значит, это может быть и на годы. Хватит ли на это ресурсов – вопрос. Если верить расчетам Андрея Илларионова, которые он опубликовал в своем блоге в ЖЖ, один год войны обходится России почти в 100 млрд долларов. И не исключено, что год от года эта цифра будет расти. Дальше все зависит от цен на нефть, которые, как мы убеждались не раз, предсказать очень трудно.
Впрочем, я лично из всех экспертов больше других верю Михаилу Крутихину, который пишет, что впереди нас ждут постоянные колебания вверх и вниз, иногда даже значительные, но средняя цена на нефть будет держаться вокруг $45 за баррель. Это зависит от спроса и предложения, которые как раз и будут выравнивать цены, но не от политической ситуации на Ближнем Востоке.

Впрочем, не исключено, что Путину верит другим прогнозам. Что нефть скоро опять будет по $100 за баррель. Что у него везде все в порядке. Что всех удастся победить — одним парашютно-десантным полком все решить за два часа. Что он сумеет спасти Башара Асада, сохранить его у власти в Сирии. Может, он даже верит в то, что говорят по телевизору – по его же указаниям. Чем черт не шутит? Ведь сказано же было, что Владимир Путин давно живет в другом мире – и нам не дано узнать, что это за мир и существует ли он в реальности.
http://echo.msk.ru/blog/kiselev/1638870-echo/

[düsha]

A drone shot down by Turkish warplanes in Turkish air space near Syria on Friday was Russian-made, but Moscow has told Ankara the unmanned aircraft did not belong to Russia, Prime Minister Ahmet Davutoglu said on Monday.
Турецкий ПМ говорит, что сбитый дрон точно сделан в раше, но русские прям уверяют, что он не их. Он допускает, что дрон может быть сирийский, купленный у раши.

[düsha]

U.S. Marine General Joseph Dunford played down the chances of Russia waging an air campaign against Islamic State in Iraq in the near future as he made his first trip to Iraq as the top U.S. military official.
Американский генерал поговорил с иракцами и уверен, что они не будут звать рашу бомбить ИГИЛ в Ираке. 

[kvk]

Путин собирается разделить Сирию – NYT

Эксперт считает, что только так Кремль сможет удержать режим Асада при власти. Россия неожиданно активно вмешалась в гражданскую войну в Сирии, воспользовавшись слабой позицией США. Однако, вряд ли кто-то на Западе осознает масштаб того, что Владимир Путин пытается сделать в Сирии. Об этом на страницах New York Times пишет аналитик американского Института арабских стран Персидского залива Хусейн Ибиш. "Теоретически, этот план выходит за рамки возможностей России. Но Путин хорошо чувствует возможность вернуть Кремлю влияние на Близком Востоке, которое было утрачено в 1970-х годах. Вмешательство России в войну предполагает решение конфликта благодаря фактическому разделу страны", - говорится в статье. Москва наносит удары с воздуха по позициям врагов режима Башара Асада с целью оставить под его контролем довольно большой части Сирии. На земле эту кампанию поддерживают силы Ирана и "Хезболлы", которые развернулись на юге от границы с Ливаном до Дамаска и портовых городов. "Несмотря на все разговоры о борьбе против "Исламского государства", главной целью России остается отбить наступление повстанцев и защитить мини-государство, подконтрольное Асаду", - считает эксперт.
Таким образом, Сирия будет фактически разделена. Каждая из сторон получит определенную подконтрольную себе территорию. Но хуже всего то, что "Исламское государство" таким образом тоже закрепит за собой определенную территорию для "халифата". "Теоретически Россия не может вмешаться в дела на Ближнем Востоке и диктовать региону свои требования. Но после того, как Путин аннексировал Крым и развязал войну на Востоке Украины, он понимает, что никто его даже не попытается остановить", - считает Ибиш. По мнению эксперта, Кремль не собирается участвовать в очень длительном и дорогостоящем конфликте. Поэтому в определенный момент он закрепит свои завоевания и предложит США определенную сделку на выгодных для себя условиях. В это же время, издание Bloomberg писало, что РФ планирует воевать в Сирии не менее года. "Развертывание нескольких десятков самолетов Москвы, также как и судов в Черном и Каспийском морях, может занять год или более", - сказал российский чиновник, имя которого не уточняется. Воздушная военная кампания России в Сирии началась 30 сентября после соответствующего запроса президента страны Башара Асада, которому с момента начала войны в Сирии в 2011 году Россия оказывает поддержку, в то время как страны НАТО и ЕС обвиняют режим Асада в военных преступлениях и требуют его отставки.  Несмотря на заявленную Россией цель военной кампании - борьба с боевиками "Исламского государства", западные государства во главе с США, а также Турция и Саудовская Аравия утверждают, что цели бомбардировок РФ в Сирии  - в первую очередь, сирийские повстанцы, оппозиционные к Асаду, а не террористы "ИГ". Накануне премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что РФ в Сирии защищает национальные интересы. Ранее президент России Владимир Путин также заявлял, что у России есть право на военную кампанию в Сирии, потому что к РФ за помощью обратился президент страны, и "законную власть необходимо стабилизировать".  Подробнее о целях Путина в Сирии читайте в статье Сирийский "бикфордов шнур" Путина.

http://www.nytimes.com/2015/10/20/opinion/putins-partition-plan-for-syria.html?_r=0

[Taranis]

Асад побывал в Москве

[В.И.Лемминг]

Асад побывал в Москве

Уже б сразу в Ростов ехал.

[dimoto]

Асад побывал в Москве

Уже б сразу в Ростов ехал.

так он наверное из Ростова в Москву и летел...

[Milena]

"Теоретически Россия не может вмешаться в дела на Ближнем Востоке и диктовать региону свои требования. Но после того, как Путин аннексировал Крым и развязал войну на Востоке Украины, он понимает, что никто его даже не попытается остановить", - считает Ибиш. По мнению эксперта, Кремль не собирается участвовать в очень длительном и дорогостоящем конфликте. Поэтому в определенный момент он закрепит свои завоевания и предложит США определенную сделку на выгодных для себя условиях. В это же время, издание Bloomberg писало, что РФ планирует воевать в Сирии не менее года.

Слушала вчера Демуру от 5 октября - Путин добьет антиасадовских повстанцев, оставит Асада и ИГИЛ, чтобы тем самым поставить США перед неминуемым выбором за Асада, т. е. за Россию.

[Varjatka]

Слушала вчера Демуру от 5 октября - Путин добьет антиасадовских повстанцев, оставит Асада и ИГИЛ, чтобы тем самым поставить США перед неминуемым выбором за Асада, т. е. за Россию.

А как он их добьет, интересно? У Асада дела не очень. За последние 2 недели повстанцы уничтожили где-то 50 танков и т.д. Убили несколько иранских генералов и высокопоставленного командира из "Хезболлы". Асадиты смогли захватить у повстанцев только пару деревень, которые и до этого переходили из рук в руки. Пока что результат путинских бомбардировок - небольшое увеличение территории ИГИЛ.

[dimoto]

есть  версия что планируют поделить Сирию между Асадом и Игилом (замочив оппозицию).
Путин собирается разделить Сирию на своих условиях - эксперт  http://news.liga.net/news/world/6906824-putin_sobiraetsya_razdelit_siriyu_na_svoikh_usloviyakh_ekspert.htm

хотя учитывая мутное происхождение ИГИЛа не удивит что после победы над оппозицией ИГИЛ перебазируется в Афганистан чтобы кошмарить всех дальше.

[mxm]

есть  версия что планируют поделить Сирию между Асадом и Игилом (замочив оппозицию).
Путин собирается разделить Сирию на своих условиях - эксперт  http://news.liga.net/news/world/6906824-putin_sobiraetsya_razdelit_siriyu_na_svoikh_usloviyakh_ekspert.htm

хотя учитывая мутное происхождение ИГИЛа не удивит что после победы над оппозицией ИГИЛ перебазируется в Афганистан чтобы кошмарить всех дальше.

ИГИЛ — не сирийское явление, оно охватывает несколько стран. И по этой причине, и по причине своей сути, не сильно представляю себе, почему он должен остановиться.
Далее, вряд ли те же саудиты захотят оставить в покое Асада. Как и кто на них может повлиять? Путин? Ну да, ну да...
"Умеренная оппозиция", условно, если я правильно понимаю, отличается от Асада не принципиально, а скорее ситуативно. Но это не значит, что ее дни сочтены. Скорее всего, ей будут помогать именно из-за того, что она — оппозиция Асаду.
При любом разделе Сирии будет стоять курдский вопрос. Курды с ИГИЛом сражаются не на шутку и довольно эффективно, если я правильно понимаю. Правда, их сдерживают удары с Турции, т.к. для Турции это не менее больной вопрос, чем для Сирии или для Ирака.
При любом разделе курды уже попробовали вкус свободы, поэтому вряд ли согласятся просто так подчиниться. Особенно, если их кто-то захочет отнести в зону влияния ИГИЛ.

Сам по себе ИГИЛ — опасность для всего региона. Опять же, по этой причине вряд ли возможны какие-то переговоры с ними и т.п.

P.S. Возможно, после нескольких бомбовых ударов Россия видится для некоторых ближневосточных аналитиков этаким мощным игроком, способным круто поменять расстановку сил, но ИМХО надо просто подождать немного, чтобы время всё расставило на свои места.

[повстанець]

 

не щастить кацапським пропагандосам з гостями 

[mxm]

не щастить кацапським пропагандосам з гостями 

А звички ті самі — "закричати" незручного спікера, почати обговорювати його особу і т.і.

[mxm]

Премьер Турции троллит Асада:
Премьер Турции выразил сожаление по поводу возвращения Башара Асада в Дамаск. По мнению Ахмета Давутоглу, если бы президент Сирии остался в России навсегда, у страны был бы шанс на приход новой власти

«Что я могу сказать. Если бы он [Асад] остался в России подольше, сирийский народ был бы спокоен. Если бы он мог остаться там навсегда, то [в Сирии] начался бы настоящий переходный период», — приводит слова турецкого премьера Reuters.

Давутоглу напомнил, что власти Турции не считают легитимным нынешнее правительство Сирии и настаивают на том, что президент Башар Асад должен уйти. Турция продолжает настаивать на том, что мир в Сирии не может быть достигнут без отстранения Асада от власти.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/21/10/2015/562772d99a79478544ef884c

А кто-то говорит про раздел Сирии между Асадом и ИГИЛом.

[mxm]

В Сирии взорвали полный КамАЗ русских солдат (ВИДЕО)

На первом из них четко различимы российские военные КамАЗы, построившиеся в колонну для перевозки личного состава.

Честно говоря, я не знаю, как они там рассмотрели именно русских. Камазы, как я понимаю, могут и асадовцев возить.
Если что, на видео зафиксировано убийство людей, предупреждаю.

[Taranis]

Alexander Minkin

Только что журналист Раша Тудей по имени Дениэл Бушелл рассказывал по радио про нашу базу в Сирии и как там чудесно. Вдруг говорит, что летел обратно в самолёте, который вывозил раненых.
Ведущий: русских раненых?
Дэниэл засуетился и стал объяснять, что это не в бою раненые, а типа получившие травмы на базе: самолёты реактивные, работа тяжёлая, можно палец прищемить, ногу вывихнуть... Целый самолёт с пальцами или двое-трое?
Очнулся - гипс.
...Или я что-то недопонял в передаче "Своими глазами".

[Minime]

]
А звички ті самі — "закричати" незручного спікера, почати обговорювати його особу і т.і.

Сириец, кстати, очень умно и достойно держался! 
Лучше, чем многие из "оппозиции Путину", которых вызывали для битья в пропагандистские передачи.
Надеюсь, его движение получит реальную помощь снаружи.

[düsha]

Almost 80 percent of Russia's declared targets in Syria have been in areas not held by Islamic State, a Reuters analysis of Russian Defence Ministry data shows, undermining Moscow's assertions that its aim is to defeat the group.

The majority of strikes, according to the analysis, have instead been in areas held by other groups opposed to Syrian President Bashar al-Assad, which include al Qaeda offshoots but also fighters backed by Washington and its allies.

80% рашистских ударов были вовсе не по позициям ИГИЛ.
Это легко видно по карте, русские даже не слишком врут, что они бомбят, названия не скрывают. Хотя и продолжают гнать, что "мы и запад боремся с одним и тем же врагом".

Russian officials have rejected the accusations and repeatedly stressed that they are targeting Islamic State, alongside other groups they classify as Islamist terrorists. They say Moscow and the West are fighting a common enemy.
However, the pattern of the strikes in Syria suggests a different picture.

As recently as Monday, its jets hit targets in six named locations, none of which were in areas held by Islamic State, the Reuters analysis showed.

Только в понедельник они разбомбили ещё 6 поселений, ни одно из них не во власти ИГ.

[düsha]

статья с размышлениями, зачем пукин привёз к себе ассада
Всё, мол, пытается пролезть к нормальным людям, мол, у него подход к ассаду, "хотите с ним договориться - а с ним надо договориться - так давайте через меня".

А нормальные люди на эти штучки отвечают:

In Berlin, German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier urged Russia to stop bombing targets in Syria.

Штайнмайер призвал пукина перестать бомбить Сирию.

When asked whether Assad's own political future had been discussed, Putin's spokesman declined to comment.

на вопрос, обсуждали ли с ассадом будущее самого ассада, пукинский спикер отказался отвечать

How Assad got to and back from Moscow remains a mystery, but publicly available flight tracking data suggested Assad's hosts may have laid on transport for him.
It showed an IL-76MD Russian military cargo plane flew from Syria to Moscow's Chkalovsky military airfield on Tuesday, and that an IL-62M plane from Russia's presidential fleet flew to Latakia, a government controlled Syrian province, that same evening.

Интересно, как ассад умудрился прилететь в москву. Ну, видимо, как и янукович. Предполагается, что пукин сам его тайно провёз в сундуке на военном грузовом самолёте IL-76MD.

[Minime]

Только в понедельник они разбомбили ещё 6 поселений, ни одно из них не во власти ИГ.

Представим, что Россия разбомбила в Сирии всю оппозицию и ИГИЛ - т.е. "победили союзники" Россия-Иран-Хезбулла-Сирия.
Какое будет следующее направление этой дружбы? Вместе против Израиля и Америки? А для начала, как залог серьезных российских намерений Путин должен будет Гундяева на кол посадить, а армии попов РПЦ предложить обрезание на выбор - на уровне шеи или на уровне крайней плоти.
А то гигамечеть в Москве и фонтан в Грозном - это были так - первый взнос...

[mxm]

Интересно, как ассад умудрился прилететь в москву. Ну, видимо, как и янукович. Предполагается, что пукин сам его тайно провёз в сундуке на военном грузовом самолёте IL-76MD.

Смотрел по новостям кусочек их встречи. Асад мне показался жутко напуганным и неуверенным в себе. Видимо, укрыться в России для него — реальный шанс и выход. Только теперь Путин его просто так не заберет, он теперь ему в Сирии нужен.

[mxm]

Представим, что Россия разбомбила в Сирии всю оппозицию и ИГИЛ - т.е. "победили союзники" Россия-Иран-Хезбулла-Сирия.
Какое будет следующее направление этой дружбы?

Хезболла свергнет Асада... 
Но вообще я себе не представляю, как можно "разбомбить ИГИЛ". В данный момент ИГИЛ — это, прежде всего, идея.