Беженцы в Европу. Опрос.

[Merula]

как старушке сдвинуть ноги и не допустить массового вторжения в себя?

Зачэм?
Бабушка здорова и кушает компот.

[Скаут]

Интересно, а ты своим постом всерьез думала начать обсуждение, почему же в Израиле никто не додумался сесть и просто поговорить? И твоя надежда на европейские мозги зиждется вот на таком вот журналисте из ВВС? И кстати, если в Европу едет надежда, будущее и сплошь радетели за европейские ценности, то о каких разговорах в Европе вообще речь?

О том что в Израиле ДА "додумались сесть и просто поговорить" - это вопрос, как минимум, очень спорный, ты же понимаешь. Так что "журналист из ВВС" вполне может быть и прав.

[Smoke]

О том что в Израиле ДА "додумались сесть и просто поговорить" - это вопрос, как минимум, очень спорный, ты же понимаешь. Так что "журналист из ВВС" вполне может быть и прав.

В Израиле периодически садятся разговаривают. Проблема только в том, что палестинская сторона поговоренности воспринимает не как компромисс, а как базис для новых уступок.
Сейчас вместо разговоров применяются ножи.

[Greta]

Интересно, а ты своим постом всерьез думала начать обсуждение, почему же в Израиле никто не додумался сесть и просто поговорить? И твоя надежда на европейские мозги зиждется вот на таком вот журналисте из ВВС? И кстати, если в Европу едет надежда, будущее и сплошь радетели за европейские ценности, то о каких разговорах в Европе вообще речь?

О том что в Израиле ДА "додумались сесть и просто поговорить" - это вопрос, как минимум, очень спорный, ты же понимаешь. Так что "журналист из ВВС" вполне может быть и прав.

Это были мои мысли, журналист просто снимал и интервью брал.
Из моего сообщения: (и расставля акценты. И писала я , упоминая мои собственный опыт). причем писала я про обе стороны конфликта, да и вообще в общем, просто сразу после просмотра, вот и упомянула документалку
"Посмотрела.. а могли бы и поговорить друг с другом и вместе попытаться хотя бы решить, чем ненависть и противостояние отращивать. Так нет же...."

[Merula]

Это были мои мысли, журналист просто снимал и интервью брал.
.............................
"Посмотрела.. а могли бы и поговорить друг с другом и вместе попытаться хотя бы решить, чем ненависть и противостояние отращивать. Так нет же...."

Банан велик, но кожура еще больше! (с)

[Smoke]

"Посмотрела.. а могли бы и поговорить друг с другом и вместе попытаться хотя бы решить, чем ненависть и противостояние отращивать. Так нет же...."

И такие же журналисты приходят и говорят "ой а вы могли бы с хуйлом поговорить и попытаться решить, чем ненависть и противостояние отращивать. Так нет же...."

[Угрюм-Бурчеев]

В Израиле периодически садятся разговаривают. Проблема только в том, что палестинская сторона поговоренности воспринимает не как компромисс, а как базис для новых уступок.
Сейчас вместо разговоров применяются ножи.

Реально, разговаривать садились еще до образования Израиля, и даже до английского мандата. Даже нобелевку получали. И потом садились разговаривать.
История довольно известная, жаль, что журналист ббс и Грета об этом не осведомлены, но "советы космического масштаба и космической же ..." давать изволят.
А что разговорами нельзя решить всех проблем - это даже Малыш знал.

[Угрюм-Бурчеев]

"Посмотрела.. а могли бы и поговорить друг с другом и вместе попытаться хотя бы решить, чем ненависть и противостояние отращивать. Так нет же...."

И такие же журналисты приходят и говорят "ой а вы могли бы с хуйлом поговорить и попытаться решить, чем ненависть и противостояние отращивать. Так нет же...."

Кстати, один из "разговаривавших", бывший министр, которого с его партий погнали за провалы и прочую никчемность, как раз именно такие советы относительно хуйла недавно давал. Вроде даже себя пропихивал, в разговаривальщики...

[Скаут]

В Израиле периодически садятся разговаривают. Проблема только в том, что палестинская сторона поговоренности воспринимает не как компромисс, а как базис для новых уступок.
Сейчас вместо разговоров применяются ножи.

Ну я случайно из Израиля и вкурсе, что там происходит. Пал-кая сторона - по большой части жупел и вывеска, собеседники там в основном другие. В т.ч. поэтому такая точка зрения ("проблема только в том, что палестинская сторона поговоренности воспринимает не как компромисс, а как базис для новых уступок") - есть сплошной популизм. Но это не вопрос для этой темы.

Это были мои мысли, журналист просто снимал и интервью брал.
Из моего сообщения: (и расставля акценты. И писала я , упоминая мои собственный опыт). причем писала я про обе стороны конфликта, да и вообще в общем, просто сразу после просмотра, вот и упомянула документалку
"Посмотрела.. а могли бы и поговорить друг с другом и вместе попытаться хотя бы решить, чем ненависть и противостояние отращивать. Так нет же...."

ОК, об авторстве я не говорил.

[Greta]

История довольно известная, жаль, что журналист ббс и Грета об этом не осведомлены, но "советы космического масштаба и космической же ..." давать изволят.

где совет давала? или вы мысли от совета отличить не можете?

Насчет поговорить -опять же мысль- с вами поговоришь (это я про себя, а не про арабов, а то опять чего додумаете)

[Угрюм-Бурчеев]

История довольно известная, жаль, что журналист ббс и Грета об этом не осведомлены, но "советы космического масштаба и космической же ..." давать изволят.

где совет давала? или вы мысли от совета отличить не можете?

Хорошо, "мысли космического масштаба и космической же ...".

Насчет поговорить -опять же мысль- с вами поговоришь (это я про себя, а не про арабов, а то опять чего додумаете)

Когда разговоры построены на мыслях, основанных на передачах журналиста ббс и собственной предвзятости, то, да, разговор будет иметь странную форму.
Просто для сравнения - если я буду излагать мнение о жизни и политике в Нидерландах и как ее сделать лучше на основе киселев-ТВ, анекдотах о прокуренных голландцах и своих туристских впечатлениях, то я оставляю право за жителем страны подвергнуть меня критике.

[Greta]

Разговор глухого с немым

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, помнится, что сторонники приема все время утверждали, что, мол, примем только "настоящих" беженцев, нелегалов будем беспощадно высылать.
И ведь надо, какая неприятность:

Pakistan refused to allow 30 migrants deported from Greece to leave a plane at Islamabad on Thursday, a week after talks with the European Union to settle a dispute over forced repatriations

Вот так, будут отказываться принимать их обратно - а что вы сделаете, а?

[Угрюм-Бурчеев]

Разговор глухого с немым

Очень самокритично. И чью роль ты в этом разговоре исполняешь?

[Tamerlan]

а что вы сделаете, а?

А если сбрасывать с воздуха на парашюте? 

[Greta]

Разговор глухого с немым

Очень самокритично. И чью роль ты в этом разговоре исполняешь?

Ну хорошо, что хоть кто-то может самокритичным быть. (и агрессию хоть иногда да держать под контролем)
Хотела я бы на вас посмотреть, а вернее на лица голландцев в разговоре с вами.

ПС больше оффтопить не буду. 

[Угрюм-Бурчеев]

Разговор глухого с немым

Очень самокритично. И чью роль ты в этом разговоре исполняешь?

Ну хорошо, что хоть кто-то может самокритичным быть. (и агрессию хоть иногда да держать под контролем)

Самокритика быстро закончилась, перейдя к самовосхвалению.

Хотела я бы на вас посмотреть, а вернее на лица голландцев в разговоре с вами.

Да, жаль, не все хотелки сбываются.

[Lily_was_here]

.....надежда на европейские мозги зиждется вот на таком вот журналисте из ВВС....

Cпойлер

Что не так с журналистом?

[Jessika]

а что вы сделаете, а?

А если сбрасывать с воздуха на парашюте? 

А ты сомневаешься в результатах такого демарша?

[Jessika]

прочитала это сообщение и:
Понимаете, Джессика, тон делает музыку (het is de toon die de muziek maakt/c'est le ton qui fait la musique), агрессия порождает агрессию, начинать надо с себя и т.д.
Вроде бы прописные истины, которые и объяснять не нужно, а поди ж ты..

На английском, итальянском, испанском еще блеснуть прописными истинами никак? А на арабском?
Ну так начните с себя, примите беженцев в своем доме, помогите им материально и морально. кто мешает? Можете еще заодно проехаться к палестинцам, рассказать им, как можно сесть и поговорить с израильтянами вместо того чтобы... И момент подходящий.
А демагогов-теоретиков с прописными истинами я в своей жизни наслушалась выше крыши. Только все эти прекрасные теории теориями и остаются. С практикой никак не сочетаясь.

[Greta]

прочитала это сообщение и:
Понимаете, Джессика, тон делает музыку (het is de toon die de muziek maakt/c'est le ton qui fait la musique), агрессия порождает агрессию, начинать надо с себя и т.д.
Вроде бы прописные истины, которые и объяснять не нужно, а поди ж ты..

На английском, итальянском, испанском еще блеснуть прописными истинами никак? А на арабском?
Ну так начните с себя, примите беженцев в своем доме, помогите им материально и морально. кто мешает? Можете еще заодно проехаться к палестинцам, рассказать им, как можно сесть и поговорить с израильтянами вместо того чтобы... И момент подходящий.
А демагогов-теоретиков с прописными истинами я в своей жизни наслушалась выше крыши. Только все эти прекрасные теории теориями и остаются. С практикой никак не сочетаясь.

Л-теанин. Очень советую.

Насчет беженцев в Европе.. я сама разберусь, что и как, особенно учитывая, что я гос.служащий, должность которого включает слово политика.  А уж вы там на месте в Канаде разбирайтесь, что там у вас и как...

[Lily_was_here]

На английском, итальянском, испанском еще блеснуть прописными истинами никак? А на арабском?
Ну так начните с себя, примите беженцев в своем доме, помогите им материально и морально. кто мешает? Можете еще заодно проехаться к палестинцам, рассказать им, как можно сесть и поговорить с израильтянами вместо того чтобы... И момент подходящий.
А демагогов-теоретиков с прописными истинами я в своей жизни наслушалась выше крыши. Только все эти прекрасные теории теориями и остаются. С практикой никак не сочетаясь.

Как упорно и настойчиво ты учишь Европу то ли раздвигать, то ли сдвигать ноги. Так туда или оттуда? Тебе из Канады, разумеется, виднее, с кем нам жить в своем собственном доме. Голодающих детей из бизонских примеров нам тоже в своей кухне кормить?
Почему тебе никто таких советов не дает, не задумывалась?

[Lily_was_here]

[Jessika]

Л-теанин. Очень советую.

На собственном опыте?

Насчет беженцев в Европе.. я сама разберусь, что и как, особенно учитывая, что я гос.служащий, должность которого включает слово политика.

То, что ты госслужащий, я уже поняла. На такую демагогию не госслужащие способны куда меньше. Вас этому учат прицельно. Правда, не все оказываются способными учениками...

А уж вы там на месте в Канаде разбирайтесь, что там у вас и как...

У нас тоже подобных тебе госслужащих полно, так что результат будет тем же, что и у вас.
Но ты не забывай давать советы израильтянам, как европейская госслужащая.

[Курильщик]

Понимаете, Джессика, тон делает музыку (het is de toon die de muziek maakt/c'est le ton qui fait la musique), агрессия порождает агрессию, начинать надо с себя и т.д.
Вроде бы прописные истины, которые и объяснять не нужно, а поди ж ты..

Понимаешь в чем сложность, общий и в общем хороший алгоритм применять на все случаи жизни иногда не получается. Иронично в контексте этого треда, но мне в 90-ые годы как раз один одесский еврей объяснял свою тотальную мизантропию именно тем, что с детства чувствовал агрессию общества, то есть антисемитизм. По такому трафарету как бе на первый взгляд очевидно что и антимусульманизм тоже породит лишь мизантропию арабов к такому обществу. Но с другой стороны также не мало случаев, когда другие этносы толерастизм начинают воспринимать как слабость и начинают поступать по принципу... есть такая поговорка "На покляпое дерево и козы скачут". Поэтому имхо просто тотальный толерастный алгоритм не является очень эффективным. По видимому надо находить что то среднее, типа кнута и пряника. Где эта середина я понятия не имею, поэтому собсно сразу и сказал, что мне тема беженцев из арабских стран сложная. Но очевидно что в споре этой ветки нет абсолютно правых и абсолютно не правых. Все аргументы в каких то местах рациональны с обеих сторон.

[Lily_was_here]

Почему в этой ветке постоянно вспоминают Израиль? Туда бегут сирийские беженцы из Европы? Или в Европу оттуда? Как Израиль принимает и размещает беженцев в Европу? Просветите, будьте любезны.

[düsha]

Интересно, а ты своим постом всерьез думала начать обсуждение, почему же в Израиле никто не додумался сесть и просто поговорить? И твоя надежда на европейские мозги зиждется вот на таком вот журналисте из ВВС? И кстати, если в Европу едет надежда, будущее и сплошь радетели за европейские ценности, то о каких разговорах в Европе вообще речь?

О том что в Израиле ДА "додумались сесть и просто поговорить" - это вопрос, как минимум, очень спорный, ты же понимаешь. Так что "журналист из ВВС" вполне может быть и прав.

Это были мои мысли, журналист просто снимал и интервью брал.
Из моего сообщения: (и расставля акценты. И писала я , упоминая мои собственный опыт). причем писала я про обе стороны конфликта, да и вообще в общем, просто сразу после просмотра, вот и упомянула документалку
"Посмотрела.. а могли бы и поговорить друг с другом и вместе попытаться хотя бы решить, чем ненависть и противостояние отращивать. Так нет же...."

Я не знаю, сколько раз ещё тебе надо повторить, что это примерно как "Украине надо договариваться с путиным".

[düsha]

Почему в этой ветке постоянно вспоминают Израиль? Туда бегут сирийские беженцы из Европы? Или в Европу оттуда? Как Израиль принимает и размещает беженцев в Европу? Просветите, будьте любезны.

Что у тебя за проблема с Израилем, почему его нельзя упоминать? Ксенофобия недоборота?

[Lily_was_here]

Что у тебя за проблема с Израилем, почему его нельзя упоминать? Ксенофобия недоборота?

Упоминать в связи с чем? Ветка - беженцы в Европу. Или в Израиль? Можно переименовать.
И да, ты верно подметила, я как раз на стороне ксенофобов выступаю.

[Jessika]

Я не знаю, сколько раз ещё тебе надо повторить, что это примерно как "Украине надо договариваться с путиным".

Европа объясняет другое постоянно. И следовать в этом фарватере гораздо легче, чем против. А о том, что Украине надо всеми путями договариваться с Путиным, мы еще услышим, не сомневаюсь.

Где эта середина я понятия не имею, поэтому собсно сразу и сказал, что мне тема беженцев из арабских стран сложная.

Проблема не в беженцах, проблема в их количестве.