Беженцы в Европу. Опрос.

[Merula]

В некоторых государствах, например, приезжих чуть ли не 80% - и ничего, живут как-то.

О каких государствах речь?
И что значит в данном контексте "ничего, живут как-то"?

[Чиби]

Все кроме антисемитов так говорят. Потому что "проблемы" у них и так были, а теперь их меньше.

Я так поняла, что речь о государстве. Однако мы уже опытным путем выяснили, что если соседи ебанутые, то каким путем государство ни строй, а проблемы все равно будут.

[Угрюм-Бурчеев]

В некоторых государствах, например, приезжих чуть ли не 80% - и ничего, живут как-то.

О каких государствах речь?
И что значит в данном контексте "ничего, живут как-то"?

По большому счету, практически во всех государствах. Просто, когда, например, в ту же Британию последовательно наведывались кельты, римляне, англы, саксы, датчане и норманны, это называлось неполиткорректным словом "завоевание" и о судьбе в ту пору автохтонов, в момент активного "заселения" пришельцами, как-то не задумываются.

[Tamerlan]

Все кроме антисемитов так говорят.

А.

[Tamerlan]

О каких государствах речь?

Например, ОАЭ.

[Tamerlan]

Да, еще раз обозначу свою позицию, чтобы не было недоразумений. Считаю ли я, что беженцам помогать нужно? Да, считаю. Но я не считаю, что нынешние методы решения данной проблемы (прием чрезвычайно большого числа беженцев в нарушение всех предыдущих соглашений и конвенций) правильными. Правильным было бы оборудование новых лагерей для беженцев и мини-городов в сопредельных государствах за счет фондов ООН и прочих благотворительных организаций. И скорейшее разрешение проблемы в самой Сирии. Прием беженцев в самих европейских странах должен происходить на общих основаниях и без преференций кому-либо по национальным, расовым или религиозным признакам.

[Merula]

О каких государствах речь?

Например, ОАЭ.

И волшебным образом там практически все - мусульмане.

[Tamerlan]

О каких государствах речь?

Например, ОАЭ.

И волшебным образом там практически все - мусульмане.

Отнюдь. Там, например, куча филиппинцев и индусов работает, которые вовсе не мусульмане.

[Merula]

О каких государствах речь?

Например, ОАЭ.

И волшебным образом там практически все - мусульмане.

Отнюдь. Там, например, куча филиппинцев и индусов работает, которые вовсе не мусульмане.

Но все равно большинство приезжих - мусульмане.

[Smoke]

Отнюдь. Там, например, куча филиппинцев и индусов работает, которые вовсе не мусульмане.

Вот ОАЭ совсем не хороший пример. Там гастарбайтеры практически на положении рабов.

[Tamerlan]

Но все равно большинство приезжих - мусульмане.

Есть какая-то статистика? И, даже если это так, какое это имеет отношение к вышеописанному тезису?

[Tamerlan]

Вот ОАЭ совсем не хороший пример. Там гастарбайтеры практически на положении рабов.

Опять же, не совсем понял, какое это имеет отношение. Это не говоря уже о том, что тезис о "положении рабов" неплохо было бы обосновать. Скажем, привести данные о невольничьих рынках, показать, что гастарбайтеры не по своей воле попадают в страну и не по своей воле там остаются работать. В противном случае о рабстве говорить просто смешно.

[Merula]

Но все равно большинство приезжих - мусульмане.

И, даже если это так, какое это имеет отношение к вышеописанному тезису?

Это весьма неплохо, что приезжие исповедуют ту же религию, что и жители страны.

[Smoke]

Вот ОАЭ совсем не хороший пример. Там гастарбайтеры практически на положении рабов.

Опять же, не совсем понял, какое это имеет отношение. Это не говоря уже о том, что тезис о "положении рабов" неплохо было бы обосновать. Скажем, привести данные о невольничьих рынках, показать, что гастарбайтеры не по своей воле попадают в страну и не по своей воле там остаются работать. В противном случае о рабстве говорить просто смешно.

В рабство можно попасть по своей воле. А вот выйти из него просто так нельзя.
В принципе при желании можно найти кучу ссылок. Вот - например: ссылка
Им платят зарплату в 150-300 долларов и при этом еще заставляют отрабатывать 3000 долга.

[Tamerlan]

Это весьма неплохо, что приезжие исповедуют ту же религию, что и жители страны.

В Эмиратах не сортируют приезжих по религиозному признаку. Все имеют равные права. Немусульман среди приезжих, кстати, - почти половина.

[Greta]

Но все равно большинство приезжих - мусульмане.

И, даже если это так, какое это имеет отношение к вышеописанному тезису?

Это весьма неплохо, что приезжие исповедуют ту же религию, что и жители страны.

А если большинство атеисты?

[Tamerlan]

В принципе при желании можно найти кучу ссылок. Вот - например: ссылка

Ну и? Обычное бла-бла-бла с совковой риторикой. Подлые буржуи нагло угнетают рабочий класс.

Им платят зарплату в 150-300 долларов и при этом еще заставляют отрабатывать 3000 долга.

А долг брать их тоже заставляют?

[Leo_need]

А долг брать их тоже заставляют?

Я б скорее спросил какая тут связь с первоначальным тезисом "все зло от Корана".

[Merula]

Но все равно большинство приезжих - мусульмане.

И, даже если это так, какое это имеет отношение к вышеописанному тезису?

Это весьма неплохо, что приезжие исповедуют ту же религию, что и жители страны.

А если большинство атеисты?

Тогда, наверное, неплохо, если к ним будут ехать убежденные атеисты.

[Merula]

Это весьма неплохо, что приезжие исповедуют ту же религию, что и жители страны.

В Эмиратах не сортируют приезжих по религиозному признаку. Все имеют равные права. Немусульман среди приезжих, кстати, - почти половина.

Дело не в том, как их сортируют, а как они сами себя чувствуют (хотя бы в плане религии) в чужой стране.

[Tamerlan]

Дело не в том, как их сортируют, а как они сами себя чувствуют (хотя бы в плане религии) в чужой стране.

Вспоминаем исходный тезис. Там говорилось о чувствах коренных жителей, которым лишние 5-7% приезжих так поперек горла встают, что они аж кюшать не могут. Я привел пример страны, где приезжих более 80%, и коренные жители себя очень неплохо чувствуют при этом. В ответ мне начинают рассказывать про то, как плохо себя чувствуют приезжие и как им тяжело выплачивать взятые в долг деньги для поездки в ОАЭ и устройства там на работу.  Доктор, вы определитесь, кого защищаете. Коренных или приезжих?

[Greta]

Но все равно большинство приезжих - мусульмане.

И, даже если это так, какое это имеет отношение к вышеописанному тезису?

Это весьма неплохо, что приезжие исповедуют ту же религию, что и жители страны.

А если большинство атеисты?

Тогда, наверное, неплохо, если к ним будут ехать убежденные атеисты.

Я думаю, что неплохо, когда каждый сам себе решает верить/не верить, никому свою религию или ее отсутствие в нос не тычет и других , с отличными взглядами/вероисповеданием или его отсутствием. , толерирует. Ну да это впрочем те самые ненавистные  европейские ценности

[Merula]

Дело не в том, как их сортируют, а как они сами себя чувствуют (хотя бы в плане религии) в чужой стране.

Вспоминаем исходный тезис. Там говорилось о чувствах коренных жителей, которым лишние 5-7% приезжих так поперек горла встают, что они аж кюшать не могут. Я привел пример страны, где приезжих более 80%, и коренные жители себя очень неплохо чувствуют при этом. В ответ мне начинают рассказывать про то, как плохо себя чувствуют приезжие и как им тяжело выплачивать взятые в долг деньги для поездки в ОАЭ и устройства там на работу.  Доктор, вы определитесь, кого защищаете. Коренных или приезжих?

Доктор, возьмите себя в руки.
Успокойтесь.
Я ни про тяжОлые долги, ни про невкусно кюшать, ни про устройство на работу не распостраняюсь в этой теме никак.
Я себе, с Вашего позволения, позволяю вальяжно слегка порассуждать о том, что "вовсе неплохо, когда..."
Для всех. В общем и целом.

[Tamerlan]

как они сами себя чувствуют (хотя бы в плане религии) в чужой стране.

В плане религии им грех жаловаться. Никого никакую другую веру принимать не заставляют, права приезжих тоже никак не зависят от вероисповедания. У всех крупных конфессий есть свои храмы. Церквей, например, более 30 штук. У буддистов и индуистов храмы тоже есть. И новые строить тоже никто не запрещает.

[Tamerlan]

Доктор, возьмите себя в руки.
Успокойтесь.

[Merula]

Доктор, возьмите себя в руки.
Успокойтесь.

Да? Ну, ладно.
Я думала Вам привиделись какие-то люди в белых халатах и Вы испугались, что оказались в лечебнице.

[Merula]

Я думаю, что неплохо, когда каждый сам себе решает верить/не верить, никому свою религию или ее отсутствие в нос не тычет и других , с отличными взглядами/вероисповеданием или его отсутствием. , толерирует. Ну да это впрочем те самые ненавистные  европейские ценности

Да, это хорошо, когда никто никому ничего не тычет.
В идеале.

[Угрюм-Бурчеев]

Вообще, многочисленные разглагольствования про европейские ценности напоминают мне речи потомка банкирской династии, активно жертвующего на благотворительность доставшийся в наследство капитал, о том, какие великолепные традиции были в его семье. И как-то неловко при этих речах и раскошеливании поминать его отца, нажившегося на продаже оружия, деда, наживавшегося на дешевом труде иностранных рабочих, прадеда, гнобившего своих граждан-рабочих, пра-пра-деда, торговавшего рабами - и спросить - чем прекрасны эти традиции, окромя накопления капитала, коий ты сейчас тратишь?

[Выдра]

Некролик, беженцев в Канаде - 25 000, из них треть - дети. Гражданство оставшиеся 16 тыс смогут получить через пять лет. Каждому взрослому оно обойдется в 850 кад: 350 за языковой экзамен и 500 за открытие досье. Даже если две трети из оставшихся пойдут на такие расходы и все проголосуют за либералов + 10 000 в стране с 35 млн населения эти голоса не изменят ничего. Никакого вин-вин для либералов нет.

Еще напоминаю, что, согласно недавним законам, постоянные резиденты, осужденные более чем на шестимесячный срок, депортируются из страны. Паника по поводу того, что беженцы привезут преступность, несколько преждевременна.

[Greta]

Вообще, многочисленные разглагольствования про европейские ценности напоминают мне речи потомка банкирской династии, активно жертвующего на благотворительность доставшийся в наследство капитал, о том, какие великолепные традиции были в его семье. И как-то неловко при этих речах и раскошеливании поминать его отца, нажившегося на продаже оружия, деда, наживавшегося на дешевом труде иностранных рабочих, прадеда, гнобившего своих граждан-рабочих, пра-пра-деда, торговавшего рабами - и спросить - чем прекрасны эти традиции, окромя накопления капитала, коий ты сейчас тратишь?

Я (многочисленные/немногочисленные) упоминания о тех самых ценностях только тут и читаю. Ну и про раздвинутые ноги Европы и про то, как она скоро загнется, какие все в ней идиоты  и как некоторым от этого хорошо/плохо будет.
Очень знаете ли интересно/познавательно читать