Жизнь на оккупированных территориях-2

[Няма Донецкая]

Ну причем тут массовое бегство? Мы говорим о тех кто уже тут. Их не смутили местные обстрелы и беззаконие, значит дома хуже.
[/quote ]
C теми, кто уже тут разобраться просто. Я уже говорил как. Ты же, начинаешь говорить о гипотетических ситуациях того, что сегодня пока не происходит.  Да и откуда ты знаешь, почему эти туда приехали? Какие они беженцы? Да они все бросят и уедут, как только станет твердо ясно, что в Донецк возвращается Украина.

Насколько я знаю, продажа квартир в Донецке и окрестностях идет достаточно бойко. Поэтому не факт, что сразу ломанутся обратно. Но будут долгие разбирательства и перепродажи, мне кажется. Еще более дешевые, чем сейчас.

[Кіндрат Калистратович]

Когда уйдет РФ и надо будет заняться восстановлением, сюда набегут Красный Крест, Врачи без границ и т.п. фонды, возможно даже будут созданы местные, возможно под эгидой РПЦ МП

Cпойлер

фонды очень помогают выкачивать бабло из богатых меценатов

вот они и не дадут посадить тех людей в тюрьму.

Помогут хозяева отжатой собственности.

Зависит от того, КМК, сколько времени пройдет. Мой тесть получил пару сотен килокупонокарбованцев за то что в доме его деда 70 лет как сельсовет.
Причем от Украины, а не ...

[Кіндрат Калистратович]

Ну причем тут массовое бегство? Мы говорим о тех кто уже тут. Их не смутили местные обстрелы и беззаконие, значит дома хуже.

C теми, кто уже тут разобраться просто. Я уже говорил как. Ты же, начинаешь говорить о гипотетических ситуациях того, что сегодня пока не происходит.  Да и откуда ты знаешь, почему эти туда приехали? Какие они беженцы? Да они все бросят и уедут, как только станет твердо ясно, что в Донецк возвращается Украина.

Первоначальный послы был

Весь "цвет России" в регион съезжается. Как потом все "это" выкуривать?

[Няма Донецкая]

Когда уйдет РФ и надо будет заняться восстановлением, сюда набегут Красный Крест, Врачи без границ и т.п. фонды, возможно даже будут созданы местные, возможно под эгидой РПЦ МП

Cпойлер

фонды очень помогают выкачивать бабло из богатых меценатов

вот они и не дадут посадить тех людей в тюрьму.

Помогут хозяева отжатой собственности.

Зависит от того, КМК, сколько времени пройдет. Мой тесть получил пару сотен килокупонокарбованцев за то что в доме его деда 70 лет как сельсовет.

Отжимать у государства - одно, у частного лица - другое. У частника нет оправдательного понятия "национализация".

[Milena]

Когда уйдет РФ и надо будет заняться восстановлением, сюда набегут Красный Крест, Врачи без границ и т.п. фонды, возможно даже будут созданы местные, возможно под эгидой РПЦ МП Cпойлер фонды очень помогают выкачивать бабло из богатых меценатов вот они и не дадут посадить тех людей в тюрьму.

Восстановлением территорий ни Кр.Крест, ни Врачи б.г. нигде и никогда не занимаются, только гуманитарная помощь пострадавшим от войны, оккупации и пр.(как и благотворительные фонды), но под категорию последних "понаехавшие" в Донбасс рашеанцы не попадают, ну, никак и никаким боком - им только выдворение, 100% законное.
 И какая тюрьма для них? Кормить за счет нашего бюджета?

[franco]

 И какая тюрьма для них? Кормить за счет нашего бюджета?

Ну Кiндрат полагает, что они будут молчать о своем гражданстве аки рыбы об лед.

[Кіндрат Калистратович]

Ну ладно, раз вам так хочется, пусть будет так.

[В.И.Лемминг]

ЛНР» учит жителей блокировать миротворцев ОБСЕ ФОТО
:ителей тренировали для безоружного противодействия членам полицейской миссии ОБСЕ, идея ввода которой продвигается для обеспечения безопасности выборов на Донбассе.

«По сценарию тренировки безоружная двухтысячная демонстрация блокировала продвижение условной иностранной вооруженной миссии, после этого была отработана техника оттеснения представителей миссии. В свою очередь представители условной миссии пытались взять часть митингующих в заложники, а также разогнать участников демонстрации с помощью водометов и пиротехнических средств», - говорится в сообщении.

[В.И.Лемминг]

Не знаю, как они оценивали, но все же размещу

[agnes]

Боюсь, подобные меры назовут сегодня, и не без оснований геноцидом.

Неа, это и сегодня называется трансфером или депортацией нелегальных эмигрантов. 

[franco]

Неа, это и сегодня называется трансфером или депортацией нелегальных эмигрантов. 

Нет, сегодня это так не называется. Ты все путаешь. Никто там не был нелегальным эмигрантом.

[Старина Z]

Как потом все "это" выкуривать?

Смотрим на чехов и поляков. Они очистили Богемию и Силезию от немцев до 0%. И это было население, жившее там веками.

Боюсь, подобные меры назовут сегодня, и не без оснований геноцидом.

Геноцид - это если бы убивали или не давали оставлять потомство. При всех мерзостях, которые творит сейчас Россия, мне тяжело представить, чтобы у нас убивали людей только за то, что они русские.

А "они очистили Богемию и Силезию от немцев до 0%" - это было что-то другое?

Депортация и геноцид - это все же разные понятия.

[franco]

Депортация и геноцид - это все же разные понятия.

Ты это крымским татарам расскажи. Они тебя послушают, наверное...

[Старина Z]

Депортация и геноцид - это все же разные понятия.

Ты это крымским татарам расскажи. Они тебя послушают, наверное...

Как мне кажется, в случае крымских татар была и депортация, и геноцид. Во время насильственного переселения многие погибли. Одно не отрицает другого.

[franco]

Как мне кажется, в случае крымских татар была и депортация, и геноцид. Во время насильственного переселения многие погибли. Одно не отрицает другого.

Так и во время депортации немцев с территории Чехии и Польши после Второй мировой очень многие погибли.

[kvk]

http://www.ostro.org/general/society/news/504325/
Готовятся изменения порядка пересечения линии фронта в зоне АТО. Порошенко поддерживает - Тука

[Кіндрат Калистратович]

Как мне кажется, в случае крымских татар была и депортация, и геноцид. Во время насильственного переселения многие погибли. Одно не отрицает другого.

Так и во время депортации немцев с территории Чехии и Польши после Второй мировой очень многие погибли.

С крымскими татарами мне видится существенным, что их выселяли в никуда, в этническом плане, а у немцев все-таки была Родина и как народ их не пытались уничтожить.

[franco]

С крымскими татарами мне видится существенным, что их выселяли в никуда, в этническом плане, а у немцев все-таки была Родина и как народ их не пытались уничтожить.

Да? Для погибших немцев это сильное утешение, что и говорить. Прежде чем придумывать свои смыслы, лучше ознакомиться с устоявшимся определением слова "геноцид". Депортация крымских татар, ровно как и изгнание немцев из Чехии и Польши под него подпадает.

[Кіндрат Калистратович]

С крымскими татарами мне видится существенным, что их выселяли в никуда, в этническом плане, а у немцев все-таки была Родина и как народ их не пытались уничтожить.

Да? Для погибших немцев это сильное утешение, что и говорить.

Как и погибшим татарам.
Но мне показалось что мы обсуждаем квалификацию деяния как геноцид или депортацию.

[mxm]

Честно говоря, не понимаю сомнений насчет депортации граждан другого государства, незаконно пересекших нашу границу.
За которыми, может, и еще какие-то грехи, но для депортации достаточно и этого.

[Кіндрат Калистратович]

Честно говоря, не понимаю сомнений насчет депортации граждан другого государства, незаконно пересекших нашу границу.
За которыми, может, и еще какие-то грехи, но для депортации достаточно и этого.

Я наверное нечетко обозначил свою позицию. Я не испытываю ни малейших сомнений в том как оно должно быть. Я сомневаюсь в том что так будет.

[mxm]

Я наверное нечетко обозначил свою позицию. Я не испытываю ни малейших сомнений в том как оно должно быть. Я сомневаюсь в том что так будет.

Ну сомнения можно долго обсуждать.

[Кіндрат Калистратович]

Я наверное нечетко обозначил свою позицию. Я не испытываю ни малейших сомнений в том как оно должно быть. Я сомневаюсь в том что так будет.

Ну сомнения можно долго обсуждать.

Ну ладно, извини что отнял твое время.

[mxm]

Ну ладно, извини что отнял твое время.

Я без желания уколоть.
Мне просто видится, что сам принцип понятен, а реализацию обсуждать еще ох как рано.
Но это "рано" касается только меня, я ж никому не запрещаю это делать.

[Кіндрат Калистратович]

Чем больше проходит времени, тем больше документов ЛДНР, Украина будет вынуждена признать. Люди рождаются, достигают совершеннолетия, получают документы об образовании, акты гражданского состояния, собственность, гражданство, все документируется в ЛДНР. Одним махом это не отменишь, а что-то и не вернешь. Понаехавшие будут жениться, продавать жилье, отсуживать его части. Вернуть прежним хозяевам одним махом не получится. Выдворить родителей и оставить родившихся в ЛДНР детей себе?
Если рано сомневаться в том как оно будет, то и рано говорить о том как надо. Тогда вообще не надо об этом говорить?

[AlexUA]

Люди рождаются, достигают совершеннолетия, получают документы об образовании, акты гражданского состояния, собственность, гражданство, все документируется в ЛДНР.

Ващета это уже можно делать сейчас - приезжай и оформляй...

[mxm]

Выдворить родителей и оставить родившихся в ЛДНР детей себе?

Касательно этого аспекта — насколько я помню, у нас не дают гражданство по факту рождения в Украине. Т.е. если родители не граждане, то и ребенок гражданином не становится.

[Старина Z]

Люди рождаются, достигают совершеннолетия, получают документы об образовании, акты гражданского состояния, собственность, гражданство, все документируется в ЛДНР.

Ващета это уже можно делать сейчас - приезжай и оформляй...

Ну кто-то имеет возможность приехать и оформить, кто-то нет.
А кто-то рассуждает как Франтишек Шквор в "Швейке": "Что будет, то будет, как-нибудь да будет. Никогда так не было, чтобы никак не было".
Потом все равно будет какая-то процедура признания по таким документам, если это будет касаться большого количества людей.

[Кіндрат Калистратович]

Люди рождаются, достигают совершеннолетия, получают документы об образовании, акты гражданского состояния, собственность, гражданство, все документируется в ЛДНР.

Ващета это уже можно делать сейчас - приезжай и оформляй...

Мы говорим не как это сделать, а что делать с теми кто так сделал. И как их отличить от тех кого принудили так сделать.

[AlexUA]

Мы говорим не как это сделать, а что делать с теми кто так сделал. И как их отличить от тех кого принудили так сделать.

Писать заявление, будут разбираться...