Жизнь на оккупированных территориях-2

[Солоха]

И какой же у меня менталитет, исходя из того, что я родился и живу в Харькове?

"Тю, ля, а шо" (с) 

[Begemot Fedya]

Новороссийская логика!

[Begemot Fedya]

Для того что бы проблему решить, ее надо, как минимум, осознать.
Проблемы нашей страны не уникальны. Каждая большая страна неоднородна по многим параметрам. И мне непонятно, почему, например, итальянцы не боятся признать разницу между жителями севера и юга своей страны, а для нас это должно быть табу.  Там не боятся признать - да , и в менталитете, и в образовании и в способе жизни и даже, о ужас, в отношении к мусору, мы  разные, но это не мешает нам жить в одной стране, и искать способы решения этих проблем. Но это не мешает так же и власти бороться с мафией, и эта власть не боится не понравиться жителям, соседствующим с мафиози.  Причем и остальные граждане Италии не требуют толерантности и бережного отношения к чувствам  тех, кто нарушает закон, в не зависимости от места проживания.
А мы со своей толерантностью и непротивлением злом насилию дошли до нынешнего состояния дел в стране. И многие, не взирая на ужасающие результаты такой политики, продолжают упорствовать в том, что все равны, но некоторые ровнее.

Смешались в кучу кони и люди. Кто не дает бороться с мафией на Донбассе? Покажи в этого человека прям пальцем? Ну вот, признали, разные мы (кто этого НЕ признает, тоже непонятно, кстати) - и дальше ЧТО будем делать? Во всех этих призывах и заламываниях рук не хватает простого - четкого указания, что конкретно делать. Что ты предлагаешь? Я предложил простые шаги -

контроль над границами, участников БД с доказанными эпизодами - сажать, органы МВД, прокуратуры, госуправления, судов, кто сотрудничал с оккупантами - люстрировать и начинать строить мирную жизнь.

ты что-то другое предлагаешь? Что именно? Бесконечные рассусоливания о том, какие мы разные и какие у нас разные менталитеты? при этом постоянно съезжая на фантазии, что вот этот менталитет - он хороший, а этот - он плохой (я читаю, что прямо это стыдливо не говорится, просто если утверждать, что Петя выращивает мальвы, а Вася срет в подъездах, потому что менталитет у них разный - вывод кагбе напрашивается сам собой). Это чему-то сильно поможет?
Ладно, это тоскливо уже становится, жуем одну жвачку круг за кругом. 

[franco]

Для того что бы проблему решить, ее надо, как минимум, осознать.
Проблемы нашей страны не уникальны. Каждая большая страна неоднородна по многим параметрам. И мне непонятно, почему, например, итальянцы не боятся признать разницу между жителями севера и юга своей страны, а для нас это должно быть табу.  Там не боятся признать - да , и в менталитете, и в образовании и в способе жизни и даже, о ужас, в отношении к мусору, мы  разные, но это не мешает нам жить в одной стране, и искать способы решения этих проблем. Но это не мешает так же и власти бороться с мафией, и эта власть не боится не понравиться жителям, соседствующим с мафиози.  Причем и остальные граждане Италии не требуют толерантности и бережного отношения к чувствам  тех, кто нарушает закон, в не зависимости от места проживания.
А мы со своей толерантностью и непротивлением злом насилию дошли до нынешнего состояния дел в стране. И многие, не взирая на ужасающие результаты такой политики, продолжают упорствовать в том, что все равны, но некоторые ровнее.

Ты хочешь конкретно с Италией сравнить? Могу накидать пару отличий. На самом деле, именно наш опыт во многом уникальный и подход должен быть соответствующим.

[AlexUA]

На самом деле, именно наш опыт во многом уникальный

Например в чем?

[Begemot Fedya]

На самом деле, именно наш опыт во многом уникальный

Например в чем?

В существовании рядом России, страны близкой по религии, языку, этнически и исторически, значительно превосходящей по размерам и при этой враждебной. Например.

[AlexUA]

В существовании рядом России, страны близкой по религии, языку, этнически и исторически, значительно превосходящей по размерам и при этой враждебной. Например.

Тоже самое было с Финляндией, Польшей и странами Балтии...

[Няма Донецкая]

те, кто ставят это мне в вину. Можете кидать тапками, у кого есть желание.

Няма, я в тебя ничем не кидаю. Я бы ответила более развернуто, но как-то не хочется тебя обсуждать при всех (если хочешь, могу в личку, могу и здесь).

Спасибо, но я просто высказала свою точку зрения. Дискутировать я на эту тему не буду, поскольку не вижу смысла - и свое мнение не изменю, и кого-то переубеждать не собираюсь. Это мой личный опыт и я согласна, что у других он может кардинально отличаться. Я классически не попадаю в целевую массовую аудиторию. Нигде.

[Друзилла]

А пальчиком покажи, где я ремонты восхваляла? А если не найдешь -извинишься?

Извини, если можешь! Перепутала реплику про вонючие конкурсы красоты с вонючим, по смыслу, тортиком! А ведь как написано - просто один почерк!

Но это же неинтересно, главное, что-нибудь пожаренее да повонючее раскопать, типа "конкурса красоты" днровского. А что в больнице ремонт сделали, в селах несколько домов построили так это в картину не вписывается. Будем ценники под микроскопом разглядывать.

[franco]

Например в чем?

В сравнении с Италией? У которой, кстати тоже уникальный опыт.

[franco]

В существовании рядом России, страны близкой по религии, языку, этнически и исторически, значительно превосходящей по размерам и при этой враждебной. Например.

Тоже самое было с Финляндией, Польшей и странами Балтии...

Особенно Финляндия близкая по религии, языку,этнически и исторически

[AlexUA]

В сравнении с Италией? У которой, кстати тоже уникальный опыт.

Когда говорят про уникальность то мне обычно вспоминается одна страна которая уникально топчется по одним и тем же граблям... А так что то, где то, как то подобное в мировой истории уже было... Ничего уникального в положении Украины не вижу...

[AlexUA]

Особенно Финляндия близкая по религии, языку,этнически и исторически

И Украина и Финляндия были в составе РИ. 

[Солоха]

Особенно Финляндия близкая по религии, языку,этнически и исторически

Были заморочки финский-шведский.

[Мадам Петрановская]

Смешались в кучу кони и люди. Кто не дает бороться с мафией на Донбассе?

"Не трогайте Ахметова (Колесникова), он Донбасс кормит, на нем и на его предприятиях тут все держится". Никогда слышать не приходилось?
 Признать проблему-это не значит разделить на плохих и хороших, а это значит понять, что мы все разные и каждая область имеет объективные причины, по которым на одни и теже события  в стране у ее жителей разная реакция и разные действия.
 А то с одной стороны кричат: услыште Донбасс! А с другой несется : только не трогайте Донбасс, а то они нас не полюбят!
А результат- тот что есть.
Можем продолжать делать вид, что "мы все в стране совершенно одинаковые люди", результат, правда, хреновый, но зато очень политкорректно.

[Begemot Fedya]

 

Смешались в кучу кони и люди. Кто не дает бороться с мафией на Донбассе?

"Не трогайте Ахметова (Колесникова), он Донбасс кормит, на нем и на его предприятиях тут все держится". Никогда слышать не приходилось?
 Признать проблему-это не значит разделить на плохих и хороших, а это значит понять, что мы все разные и каждая область имеет объективные причины, по которым на одни и теже события  в стране у ее жителей разная реакция и разные действия.
 А то с одной стороны кричат: услыште Донбасс! А с другой несется : только не трогайте Донбасс, а то они нас не полюбят!
А результат- тот что есть.
Можем продолжать делать вид, что "мы все в стране совершенно одинаковые люди", результат, правда, хреновый, но зато очень политкорректно.

С кем ты сейчас споришь? С кем-то сферическим в вакууме? Где ты слышала в треде про "Не трогайте Ахметова (Колесникова), он Донбасс кормит, на нем и на его предприятиях тут все держится"? Кто это предлагал ТУТ?
И опять: что - конкретно - ты - предлагаешь? Вот перестали мы "делать вид, что "мы все в стране совершенно одинаковые люди", результат, правда, хреновый, но зато очень политкорректно" - дальше что начинаем делать?

[ТетраМ]

Тетра, а скажи различие между ними и я тогда постараюсь ответить.

Попробую.
Быт - это просто бытовые условия, когда есть вода, еда, свет, место для жилья. Быт может быть более или менее благоустроен.
Даже в тюрьме, в лагере, в ссылке или при оккупантах.
Жизнь включает в себя большее, и не обязательно материальное.
Я понимаю, что вам тяжело. Но мне не хочется, чтобы улучшения быта как-то трансформировались у вас в чувство, что жизнь стала лучше, чтобы это как-то примирило вас с оккупантами. Не забывайте, что до войны у вас была совсем другая жизнь, и тяжелой она стала именно из-за них. И если теперь они дают свет, воду, работу или улучшают жилье, то ведь именно они это всё отняли.

[ТетраМ]

 Признать проблему-это не значит разделить на плохих и хороших, а это значит понять, что мы все разные и каждая область имеет объективные причины, по которым на одни и теже события  в стране у ее жителей разная реакция и разные действия.

Ну, вообще-то все люди разные. Это видно даже по нашему форуму, хотя на многие вещи мы реагируем одинаково, невзирая на проживание в разных областях.
Я особой уникальности в нашем опыте не вижу - и ватники, и патриоты есть в любом регионе.

[franco]

И Украина и Финляндия были в составе РИ. 

Разница лишь в том, что без Финляндии РИ могла бы существовать, а вот без Украины - нет. Ровно как и Советский Союз.

[AlexUA]

Разница лишь в том, что без Финляндии РИ могла бы существовать, а вот без Украины - нет. Ровно как и Советский Союз.

Ну СССР ладно... Россия то без Украины живет?

[Mike123]

Ну СССР ладно... Россия то без Украины живет?

Последние два года? Херово живет  .

[Begemot Fedya]

Разница лишь в том, что без Финляндии РИ могла бы существовать, а вот без Украины - нет. Ровно как и Советский Союз.

Ну СССР ладно... Россия то без Украины живет?

Алекс, тебе опять охота просто попиздеть потеоретизировать? Ты хочешь сказать, что Польша и Финляндия были в той же степени интегрированы в Россию и так же стратегически важны, как и Украина и что поляки и финны так же этнически и религиозно близки русским, как украинцы? Что ты хочешь доказать, можно тезисно? Может мы сразу с тобой согласимся и не надо будет буквы гонять?

[Begemot Fedya]

На память приходит только одна аналогия - Ирландия и Великобритания. И то ирландцы этнически и религиозно резко отличаются от англичан, тем не менее расставались тяжело и Северная Ирландия осталась в ВБ, несмотря на терроризм и проблемы. Вот у нас Донецк, Луганск и Крым - такой растянутый в пространстве Белфаст, сейчас и стоит вопрос - сможем мы его удержать или нет. Радует то, что Россия - совсем не Великобритания ни в каком смысле.

[AlexUA]

Алекс, тебе опять охота просто попиздеть потеоретизировать? Ты хочешь сказать, что Польша и Финляндия были в той же степени интегрированы в Россию и так же стратегически важны, как и Украина и что поляки и финны так же этнически и религиозно близки русским, как украинцы? Что ты хочешь доказать, можно тезисно? Может мы сразу с тобой согласимся и не надо будет буквы гонять?

Я там еще страны Балтии упоминал... Забыл?

[Begemot Fedya]

Алекс, тебе опять охота просто попиздеть потеоретизировать? Ты хочешь сказать, что Польша и Финляндия были в той же степени интегрированы в Россию и так же стратегически важны, как и Украина и что поляки и финны так же этнически и религиозно близки русским, как украинцы? Что ты хочешь доказать, можно тезисно? Может мы сразу с тобой согласимся и не надо будет буквы гонять?

Я там еще страны Балтии упоминал... Забыл?

Что ты хочешь доказать, можно тезисно? Может мы сразу с тобой согласимся и не надо будет буквы гонять?

[AlexUA]

Что ты хочешь доказать, можно тезисно?

А так что то, где то, как то подобное в мировой истории уже было... Ничего уникального в положении Украины не вижу...

[Begemot Fedya]

Что ты хочешь доказать, можно тезисно?

А так что то, где то, как то подобное в мировой истории уже было... Ничего уникального в положении Украины не вижу...

Ну ты прям Екклезиаст:

   Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
   Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

С другой стороны - каждая страна уникальна и полных аналогий нет. То, что ты привел, как пример стран, близких "по религии, языку, этнически и исторически" - ну это повод посмеяться, да. Впрочем, о чем тут спорить - все равно непонятно.

[AlexUA]

Впрочем, о чем тут спорить - все равно непонятно.

Спорить действительно не о чем... каждый раз когда заводится волынка про уникальность и сложность, сразу становится понятно что это отмазка ничегонеделанья...

[Begemot Fedya]

Впрочем, о чем тут спорить - все равно непонятно.

Спорить действительно не о чем... каждый раз когда заводится волынка про уникальность и сложность, сразу становится понятно что это отмазка ничегонеделанья...

Ок! Что конкретно ты предлагаешь делать или что по твоему мнению должно было быть сделано?

[Мадам Петрановская]

С кем ты сейчас споришь? С кем-то сферическим в вакууме? Где ты слышала в треде про "Не трогайте Ахметова (Колесникова), он Донбасс кормит, на нем и на его предприятиях тут все держится"? Кто это предлагал ТУТ?
И опять: что - конкретно - ты - предлагаешь? Вот перестали мы "делать вид, что "мы все в стране совершенно одинаковые люди", результат, правда, хреновый, но зато очень политкорректно" - дальше что начинаем делать?

Знаешь, вот в таких спорах, очень хорошо видна "школа" ФЭРа, в худшем смысле этого слова. Когда главное не то, что бы понять друг друга и найти точки соприкосновеня, с пользой для интересующего всех вопроса, а ввернуть так свысока о "сферическим в вакууме", например.
Все что я думаю по теме возникновения проблем оккупированных территорий я уже сказала раньше.