Скажена хата. Часть I

[Milena]

Так к чему вопрос и задала. Вы брать в "убрать", а не в " взять " трансформировали.

Потому что "трансформировали" сами носители языка на протяжении столетий, а не составители искусственного упрощенно-систематизированного языка, как было с эсперанто.
А мой пример - для объяснения разницы в образовании совер. и несовер. видов, ведь "убрать" - прекрасно существует как правильная форма.
Кроме того, есть нюанс - брать= вообще, взять= только себе. Наверное.

[Daisy]

А меня бесит когда говорят на русском но употребляют "нема".

[Tamerlan]

А меня бесит когда говорят на русском но употребляют "нема".

В песнях встречается, бывает. А что такого? 

[Daisy]

Путаю очень часто, это еще одно правило, от которого часто хожу со сломанной ногой.   

Гы. Многие даже не представляют, какие там нюансы бывают иногда.  Вот, например, жарим мы картошку. Получается у нас "жареная картошка", с одной "н", порядок. Другой случай: жарим мы картошку и решили добавить к ней грибы для вкуса. Тогда у нас есть зависимое слово и получается "жаренная с грибами картошка", с двумя "н", но вроде бы все логично. А может быть случай, когда мы пожарили картошку, положили её на тарелку и решили добавить грибочков. Получается "жареная картошка с грибами", и тут опять одна "н"! Понимаете, все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы. 

  Пример - блеск!

Зачем надо было так усложнять язык?

[Daisy]

А меня бесит когда говорят на русском но употребляют "нема".

В песнях встречается, бывает. А что такого? 

Ну я думала это у нас в Украине только такое встречается.

[Tamerlan]

Зачем надо было так усложнять язык?

Это его еще несколько раз упрощали, выпилив различные яти и еры, не говоря уже об ижицах и прочем греческом наследии.

[Daisy]

Зачем надо было так усложнять язык?

Это его еще несколько раз упрощали, выпилив различные яти и еры, не говоря уже об ижицах и прочем греческом наследии.

Да, представляю.

[Tamerlan]

А меня бесит когда говорят на русском но употребляют "нема".

В песнях встречается, бывает. А что такого? 

Ну я думала это у нас в Украине только такое встречается.

Ну, вот, например:

Шла Саша по шоссе сквозь дикие края,
Где разве что "Газель" проедет раз в три дня.
На остановку ждать выходят стар и мал
Ой, надо бы бежать - да транспорта нема...

[Tamerlan]

Есть еще русская народная:

Выйду на улицу – солнца нема,
Парни молодые свели меня с ума.
Выйду на улицу, гляну на село, -
Девки гуляют, и мне весело.

[Hallgerd]

Еще вспоминаю, как нас студентов-первокурсников постоянно дрессировали правильно ставить ударение в слове договОр. Вплоть до снижения оценок на бал за неправильное ударение.

Неужели никто из вас не догадался подсунуть под нос дрессировщикам словарь, где написано, что в слове "договор" допустимы оба ударения?

[Leo_need]

*слюнявя карандаш и записывая корявым почерком * Если шо,  то  при Leo_need  сидеть молча 

Та не. Красивым женщинам можно все.

[Greta]

Так к чему вопрос и задала. Вы брать в "убрать", а не в " взять " трансформировали.

Потому что "трансформировали" сами носители языка на протяжении столетий, а не составители искусственного упрощенно-систематизированного языка, как было с эсперанто.
А мой пример - для объяснения разницы в образовании совер. и несовер. видов, ведь "убрать" - прекрасно существует как правильная форма.
Кроме того, есть нюанс - брать= вообще, взять= только себе. Наверное.

Не знаю какие носители там чего куда трансформировали, но в словаре русского языка "взять"-совер. к "брать". Убрать сюда никаким боком (с чего мой вопрос и пошел). 

[Tamerlan]

Так к чему вопрос и задала. Вы брать в "убрать", а не в " взять " трансформировали.

Потому что "трансформировали" сами носители языка на протяжении столетий, а не составители искусственного упрощенно-систематизированного языка, как было с эсперанто.
А мой пример - для объяснения разницы в образовании совер. и несовер. видов, ведь "убрать" - прекрасно существует как правильная форма.
Кроме того, есть нюанс - брать= вообще, взять= только себе. Наверное.

Не знаю какие носители там чего куда трансформировали, но в словаре русского языка "взять"-совер. к "брать". Убрать сюда никаким боком (с чего мой вопрос и пошел). 

Брать-взять. Убирать-убрать. Разные глаголы просто. У каждого свой совершенный вид.

[~Багира~]

А ударение тут куда? 

На я. Пляцкі.

[Greta]

А меня бесит когда говорят на русском но употребляют "нема".

А я стала добре говорить, вместо хорошо. Даже не знаю почему. Наверное в голове отложилось во время просмотра украинский каналов во время Майдана. Причем иногда на добже срываться начала

[~Багира~]

А меня бесит когда говорят на русском но употребляют "нема".

От меня бы тебя Кондратий хватил... Я говорю сокращенно - ма. 

[Homiak]

Неужели никто из вас не догадался подсунуть под нос дрессировщикам словарь, где написано, что в слове "договор" допустимы оба ударения?

Что действительно? Не смотрел словарь. Да и никто не смотрел, верили авторитету преподавателей.

Еще модное из студенческого вспомнил.
"Извиняюсь - нет такого слова! Надо говорить извините!"

А я вот недавно обратил внимание, что Булгаков вполне его употребляет:

- Я  извиняюсь...  -  начал  было  Бездомный,  но  подумал,  еще  более
изменился в лице и кончил так: - Вы не можете  одну  минуту  подождать...  Я
пару слов хочу товарищу сказать.
- О, с удовольствием! Охотно, -  воскликнул  иностранец,  -  здесь  так
хорошо под липами, а я, кстати, никуда и не спешу, - и он сделал ручкой.
...
- Извиняюсь, откуда вы знаете, как нас зовут? - спросил Иван.
Иностранный консультант улыбнулся, причем выяснилось, что правый глаз у
него не улыбается, да и вообще, что этот глаз никакого цвета, и вынул  номер
еженедельного журнала...

[Сушка з маком]

А меня бесит когда говорят на русском но употребляют "нема".

Тю, а шо? 

[Homiak]

Офф

Cпойлер

Шла Саша по шоссе сквозь дикие края,
Где разве что "Газель" проедет раз в три дня.
На остановку ждать выходят стар и мал
Ой, надо бы бежать - да транспорта нема...

Мистика какая. Про Донбасс, где производят смерть и т.д.
Хотя шахтерский труд в Украине всегда был крайне опасен для жизни

[Tamerlan]

Cпойлер

Мистика какая. Про Донбасс, где производят смерть и т.д.

Да, песня вообще очень сильная. И многие аллегории сейчас по-новому звучат. И про "смерть с углем напополам", и про "производят дым", и про "надо бы бежать, да транспорта нема"... 

[Ash]

Булгаков вполне его употребляет:

Употребляет его исключительно в прямой речи Ивана Бездомного- а как нам известно,  образование Ивана Бездомного во многих отношениях  не было безупречным ))).
В определенной степени  - это речевая характеристика Ивана Бездомного.

[Ash]

Неужели никто из вас не догадался подсунуть под нос дрессировщикам словарь, где написано, что в слове "договор" допустимы оба ударения?

Язык меняется постоянно.
 С какого года  стали допустимы оба варианта ?

[Homiak]

Cпойлер

Да, песня вообще очень сильная. И многие аллегории сейчас по-новому звучат. И про "смерть с углем напополам", и про "производят дым", и про "надо бы бежать, да транспорта нема"...

Обратил внимание, что вокруг очень много странных совпадений.
Вот песня "Воины Света", если верить Михалку, написана в 2012 г.
Первых куплет относится как бы к событиям на Майдане

Бей барабан — пам, пам.
Баррикады, друзья, шум-гам.

Далее идет про военные действия и потери.

Плачет солдат, медаль на гимнастёрке.
Сколько ребят в полыни на пригорке. 

Когда я слушал песню зимой 2013/14, я думал, что она написана под Майдан, только второй куплет левоватый.
Ну какие потери среди солдат?
А оно вот как обернулось.

А Океан Эльзы с альбомом "Земля" 2013 года?
Там куда не ткни, все пророческое!
Композиции «Стіна», «Незалежність», «На Небі».
Нострадамус отдыхает.

Песни вроде бы как про любовь, но легко найти и второй смысл.

Де ми з тобою будем,
Коли закінчиться їхня війна.
Чи вистачить нам сили
Зробити так, щоби впала
Стіна, стіна, стіна.
Впала між нами
Стіна, стіна, стіна.

Одна в моїй кімнаті,
Нема куди тікати.
І їй напевно не поможуть
Навіть танки і гармати.
Моя маленька незалежність.

І я не знаю, як світанок настає,
І як закінчився улюблений альбом.
Бо не бажаю ні хвилини самоти,
І так живу немов літаю я.
Так немов літаю я,
Кожну мить, коли зі мною ти.

І я на небі,
Мила моя, на небі.
Зоре моя, на небі,
Відколи тебе знайшов.
І я на небі,
Мов на земному небі.
Мила, коли з тобою,
Літаю і знов, і знов.

[Tamerlan]

Булгаков вполне его употребляет:

Употребляет его исключительно в прямой речи Ивана Бездомного- а как нам известно,  образование Ивана Бездомного во многих отношениях  не было безупречным ))).
В определенной степени  - это речевая характеристика Ивана Бездомного.

"Сегодня в день здешнего Нового года, пришло письмо Якова Петровича - и напоминало мне, что я еще не отвечал на Ваше, в чем я коленопреклоненно пред Вами извиняюсь..." (c) (из письма И.С. Тургенева Ж.А. Полонской, 20 декабря 1881 г.)

[Ash]

Сегодня в день здешнего Нового года, пришло письмо Якова Петровича - и напоминало мне, что я еще не отвечал на Ваше, в чем я коленопреклоненно пред Вами извиняюсь..." (c) (из письма И.С. Тургенева Ж.А. Полонской, 20 декабря 1881 г.)

А что  контекст не совпадает - так это дело десятое ?))

[Homiak]

Булгаков вполне его употребляет:

Употребляет его исключительно в прямой речи Ивана Бездомного- а как нам известно,  образование Ивана Бездомного во многих отношениях  не было безупречным ))).
В определенной степени  - это речевая характеристика Ивана Бездомного.

Интересная версия) А вот тут?

Пассажир  этот был никто  иной, как дядя     покойного    Берлиоза,    Максимилиан     Андреевич     Поплавский, экономист-плановик,  проживающий  в  Киеве  на  бывшей  Институтской  улице. Причиной  приезда  Максимилиана  Андреевича  в  Москву  была  полученная  им позавчера поздним вечером телеграмма следующего содержания: "Меня только что зарезало трамваем на Патриарших.  Похороны пятницу, три часа  дня. Приезжай. Берлиоз".

Максимилиан Андреевич считался, и заслуженно, одним из умнейших людей в Киеве. Но  и самого умного  человека подобная телеграмма  может поставить  в тупик.  Раз  человек телеграфирует,  что  его  зарезало,  то  ясно,  что его зарезало не насмерть. Но при  чем  же тогда похороны?
...
—  Я  извиняюсь,  вы  мне  дали  телеграмму?  —  спросил  Максимилиан Андреевич, мучительно думая о том, кто бы мог быть этот удивительный плакса.
 — Он! — ответил Коровьев и указал пальцем на кота.

[Tamerlan]

Сегодня в день здешнего Нового года, пришло письмо Якова Петровича - и напоминало мне, что я еще не отвечал на Ваше, в чем я коленопреклоненно пред Вами извиняюсь..." (c) (из письма И.С. Тургенева Ж.А. Полонской, 20 декабря 1881 г.)

А что  контекст не совпадает - так это дело десятое ?))

А что не так с контекстом? Или у Тургенева так же плохо с образованием, как и у Бездомного?

[Ash]

Сегодня в день здешнего Нового года, пришло письмо Якова Петровича - и напоминало мне, что я еще не отвечал на Ваше, в чем я коленопреклоненно пред Вами извиняюсь..." (c) (из письма И.С. Тургенева Ж.А. Полонской, 20 декабря 1881 г.)

А что  контекст не совпадает - так это дело десятое ?))

А что не так с контекстом? Или у Тургенева так же плохо с образованием, как и у Бездомного?

Мне действительно надо объяснять, что фраза  из Тургенева принципиально по построению и по использованию глагола "извиняюсь" не совпадает  с фразой из Булгакова ?))))

[Tamerlan]

Мне действительно надо объяснять, что фраза  из Тургенева принципиально по построению и по использованию глагола "извиняюсь" не совпадает  с фразой из Булгакова ?))))

А она должна совпадать? Чуть выше, если ты забыла, был высказан миф о том, что слово "извиняюсь" в смысле просьбы прощения, дескать вообще не употребляется, если по правилам. Приведенные примеры это опровергают. Контекст там совершенно вторичен.

[Ash]

Максимилиан Андреевич считался, и заслуженно, одним из умнейших людей в Киеве.

Рыдаю ))))
Булгаковская ирония  никого не смущает ?)