Автор Тема: Скажена хата. Часть I
 

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26834
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Скажена хата
« Reply #10710 : Жовтень 16, 2016, 18:29:32 »
Тут конечно сползли в жуткий оффтопик, но во первых - это бесит,  :)
а во вторых вспомнил российскую фантастику которая понравилась.
"Бойня" Юрия Петухова. :super:
Жуткий трэш, но оторваться сложно. И концовка не подкачала.

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5992
  • Karma: 3315
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Скажена хата
« Reply #10711 : Жовтень 16, 2016, 20:09:46 »
У кого не вызывает отторжения альтернативка, рекомендую основоположника оной российской, ныне, увы покойного, В.Звягинцева. Но только раннего, поздний плавно мигрировал из - по выражению самого автора - "одного из последних шестидесятников" в махрового имперца-сталиниста...
Слава Украине!

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна
Re: Скажена хата
« Reply #10712 : Жовтень 16, 2016, 21:43:21 »
Но там вообще-то не совсем так , как ты описываешь. Девочка растет в  семье , где ей  постоянно повторяют, что когда она вырастет, она станет женой  главы рода, который ее  спас( не просто подобрал). Традиция у них такая в той  местности.  Девочка родом из другой культурной традиции , поэтому до конца новой не прониклась, хоть рассудком вроде все понимает, но чувства бунтуют, оттого конфликт  и страсти.  Мне вот эта тема  инцеста , который формально не инцест, а на деле - так вполне - не нравится совершенно, но, имхо, там такого  людоедства, как ты выше описала - нет. Что растил именно как дочь - а потом жениться решил. Хотя , повторюсь , еще раз,  книгу эту не люблю.

Да нет, я этот момент не пропустила, я же написала, чтобы подобрал, чтобы жену себе вырастить. Но насчет того, что людоедства нет — ну не согласная я. Он же ее реально растил как дочку, чуть ли не сказки рассказывал, на коленки дул. Ну да, вокруг все время говорили, что он на ней потом женится, и он говорил — но судя по описанному, у них были полностью отцовско-дочеринские отношения. И вот эти отцовско-дочеринские отношения предлагалось за день перестроить в сексуально-брачные, а то, что девочка этого не смогла, подавалось как ее страшная ошибка, приведшая к трагическим последствиям. И то, что ГГ, весь из себя такой благородный, мог растить ребенка реально как отец-одиночка и все время держать в голове сексуально-брачные намерения (выбора дочке-невесте, ясен пень, никто не давал, она ж его полюбила типа как семью уже, для того типа в детском возрасте в семью и брали), и что это в повествовании никак не набрасывает на него тени — это для меня какой-то адский хтонический ужас (и ставит массу вопросов про то, как авторы понимают отцовство). Нет ничего плохого ни в отцовско-дочеринских отношениях, ни в сексуально-брачных, но когда пишут, как одно _должно_ перерастать в другое — ну, честно говоря, документальные статьи про малолетние браки, изнасилования и растление читать и то проще, там хоть никто не пишет, что это хорошо, не наполняет их сакральным смыслом и не предлагает самостоятельно изнасиловать свой мозг, чтобы, полюбив чувака папочкой — полюбить его и мужем, причем не отходя от кассы.
Хотя тот же Хайнлайн писал про отцовско-дочеринский инцест, но при всей эпатажности и моральной неоднозначности текста такой тяжести от чтения не было: наверное, потому, что там дочери, во-первых, сами проявляли инициативу, во-вторых, уже  эмоционально отделились от родителей и потому (погуляв на стороне, кстати, и покрутив романы) начинали видеть в конкретном мужике не отцовскую фигуру, а самца (хотя там есть одно спорное описание, когда инцестуальный секс инициирует девушкина мать, но мы не видим ситуацию глазами девушки, а из дальнейшего развития ситуации создается впечатление, что да, она об этом действительно мечтала, по крайней мере, у той девушки была полная свобода встать и уйти, это бы на отношения с родителями никак не повлияло, тем более что у нее уже была своя семья и экономическая независимость; а у Дяченок вся ситуация глазами самой девочки и никаких иллюзий). У Дяченок же для девочки никакого эмоционального отделения традицией не предусматривалось (правда, она все равно отделилась, но это «быль трагический ошибка»).

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Скажена хата
« Reply #10713 : Жовтень 16, 2016, 22:17:40 »
У кого не вызывает отторжения альтернативка, рекомендую основоположника оной российской, ныне, увы покойного, В.Звягинцева.
Я когда то специально бегал в Киеве на Петровку (книжный рынок), чтобы купить свежий том Звягинцева ))

Но, честно говоря, начало (Одиссей покидает Итаку) было за здравие, томов 10 еще так сяк, а потом уже скучно.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Скажена хата
« Reply #10714 : Жовтень 16, 2016, 22:24:58 »
томов 10 еще так сяк
:obm:  Десять томов???

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Скажена хата
« Reply #10715 : Жовтень 16, 2016, 22:25:43 »
Десять томов???
(застенчиво потупившись и ковыряя ногой пол) У меня их много.
Могу дать почитать ))

П.С. Ну Звягинцев тупо бабло косил. В некоторых он даже перепечатывал куски из предыдущих.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Скажена хата
« Reply #10716 : Жовтень 16, 2016, 22:51:33 »
Он же ее реально растил как дочку, чуть ли не сказки рассказывал, на коленки дул. Ну да, вокруг все время говорили, что он на ней потом женится, и он говорил — но судя по описанному, у них были полностью отцовско-дочеринские отношения. И вот эти отцовско-дочеринские отношения предлагалось за день перестроить в сексуально-брачные, а то, что девочка этого не смогла, подавалось как ее страшная ошибка, приведшая к трагическим последствиям. И то, что ГГ, весь из себя такой благородный, мог растить ребенка реально как отец-одиночка и все время держать в голове сексуально-брачные намерения (выбора дочке-невесте, ясен пень, никто не давал, она ж его полюбила типа как семью уже, для того типа в детском возрасте в семью и брали), и что это в повествовании никак не набрасывает на него тени — это для меня какой-то адский хтонический ужас (и ставит массу вопросов про то, как авторы понимают отцовство). Нет ничего плохого ни в отцовско-дочеринских отношениях, ни в сексуально-брачных, но когда пишут, как одно _должно_ перерастать в другое — ну, честно говоря, документальные статьи про малолетние браки, изнасилования и растление читать и то проще, там хоть никто не пишет, что это хорошо, не наполняет их сакральным смыслом и не предлагает самостоятельно изнасиловать свой мозг, чтобы, полюбив чувака папочкой — полюбить его и мужем, причем не отходя от кассы.
  Вот тут я конкретно вижу очередную непроработанную до конца тему. Дяченки придумали  мир с вот такой традицией , а как эта традиция будет работать   даже в идеальном исполнении ( идеальный герой и идеальная героиня) разбираться некогда, надо подогнать всю конструкцию под  нужную коллизию. Не задумываясь о том , что  конструкция жутковато-омерзительная  по сути получается. Ну я как-то не верю ,  что  у Дяченок   нездоровые представления  об отцовстве. В других книгах такого не замечено.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26536
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Скажена хата
« Reply #10717 : Жовтень 16, 2016, 23:03:22 »
У Дяченок большая разница в возрасте, и это отражалось в их книгах. И вот это вот отражение, не то чтоб смахивало на инцест, но на мысли наводило.
Злобная заинька

Offline Кру_Элл

  • *****
  • Повідомлень: 4170
  • Karma: 4229
  • Стать: Жіноча
  • Миколаїв - місто корабелобандерівців.
Re: Скажена хата
« Reply #10718 : Жовтень 16, 2016, 23:04:23 »
Армагедд-дом прям очень хорошо мне зашел в свое время у них.
Планы на вечер: мотать новостную ленту с недовольным лицом.

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5992
  • Karma: 3315
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Скажена хата
« Reply #10719 : Жовтень 16, 2016, 23:06:16 »
томов 10 еще так сяк
:obm:  Десять томов???

Дэсат?!! Десять из них - ИМХО одиннадцать - это из раннего периода, который к концу местами еще читаем. А всего, кажется, двадцать один. Но тут могу ошибаться, читать перестал давно, ибо писатель Звягинцев для меня умер гораздо раньше, чем ушел из жизни Василий Дмитриевич...
Слава Украине!

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Скажена хата
« Reply #10720 : Жовтень 16, 2016, 23:08:24 »
и это отражалось в их книгах.

 Не всегда и не везде .
У них хватает  протагонистов  без выраженной разницы  в возрасте.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26536
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Скажена хата
« Reply #10721 : Жовтень 16, 2016, 23:09:11 »
и это отражалось в их книгах.

 Не всегда и не везде .
У них хватает  протагонистов  без выраженной разницы  в возрасте.

Так я и не пишу, что везде. Но часто встречалось.

Блин, а точно вата? А то как то боязно искать инфу.  :smilie2:
Злобная заинька

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26536
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Скажена хата
« Reply #10722 : Жовтень 16, 2016, 23:10:25 »
Организм привык к отоплению и опять холодно местами. Блиииин, .... .........!  .....???!!!!
Злобная заинька

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Скажена хата
« Reply #10723 : Жовтень 16, 2016, 23:10:54 »
Армагедд-дом прям очень хорошо мне зашел в свое время у них.
ИМХО, это, наверное, одна из самых сильных их вещей.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Скажена хата
« Reply #10724 : Жовтень 16, 2016, 23:11:35 »
Блин, а точно вата? А то как то боязно искать инфу. 
Если вата , то не активная и не ярко выраженная.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Кру_Элл

  • *****
  • Повідомлень: 4170
  • Karma: 4229
  • Стать: Жіноча
  • Миколаїв - місто корабелобандерівців.
Re: Скажена хата
« Reply #10725 : Жовтень 16, 2016, 23:12:12 »
ИМХО, это, наверное, одна из самых сильных их вещей.
Да. И еще про дракона с принцессой. Но деталей не помню, возможно там тоже как-то можно было двояко воспринять.
Планы на вечер: мотать новостную ленту с недовольным лицом.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Скажена хата
« Reply #10726 : Жовтень 16, 2016, 23:13:27 »
Дэсат?!! Десять из них - ИМХО одиннадцать - это из раннего периода, который к концу местами еще читаем. А всего, кажется, двадцать один. Но тут могу ошибаться, читать перестал давно, ибо писатель Звягинцев для меня умер гораздо раньше, чем ушел из жизни Василий Дмитриевич...
Насчитал на полках 17. Последний, который покупал "Скорпион в янтаре", кажется.

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5992
  • Karma: 3315
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Скажена хата
« Reply #10727 : Жовтень 16, 2016, 23:20:14 »
Дэсат?!! Десять из них - ИМХО одиннадцать - это из раннего периода, который к концу местами еще читаем. А всего, кажется, двадцать один. Но тут могу ошибаться, читать перестал давно, ибо писатель Звягинцев для меня умер гораздо раньше, чем ушел из жизни Василий Дмитриевич...
Насчитал на полках 17. Последний, который покупал "Скорпион в янтаре", кажется.

С той поры уже много воды утекло...
Слава Украине!

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна
Re: Скажена хата
« Reply #10728 : Жовтень 16, 2016, 23:44:47 »
У кого не вызывает отторжения альтернативка, рекомендую основоположника оной российской, ныне, увы покойного, В.Звягинцева. Но только раннего, поздний плавно мигрировал из - по выражению самого автора - "одного из последних шестидесятников" в махрового имперца-сталиниста...
То есть  «мигрировал»? В «Одиссей покидает Итаку» имперскость и мачизм изо всех щелей. Как Головачёва какого читаешь, прости господи. Или был ещё более ранний?

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Скажена хата
« Reply #10729 : Жовтень 16, 2016, 23:46:26 »
Да. И еще про дракона с принцессой. Но деталей не помню, возможно там тоже как-то можно было двояко воспринять.
Ритуал.
 Нет, не думаю.
 Там очень пронзительная и чистая вещь, имхо.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Polosatovna

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1996
  • Karma: 990
  • Стать: Жіноча
Re: Скажена хата
« Reply #10730 : Жовтень 16, 2016, 23:53:48 »
Да. И еще про дракона с принцессой. Но деталей не помню, возможно там тоже как-то можно было двояко воспринять.
Ритуал.
 Нет, не думаю.
 Там очень пронзительная и чистая вещь, имхо.

А мне Vita Nostra ух как зашла. Вторая тож ничего, третья там так себе. А первую перечитывала кучу раз.
Как - ватники?  :( Они ж киевляне, в Армагед-доме так забавно было читать когда объявления ГО во время эвакуации, и по названиям улиц получается что правый берег Киева, только вместо Днепра - море.
Педивикия говорит они с 2013 в США живут, неужели их за четыре года в рашке так перекосило?

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5992
  • Karma: 3315
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Скажена хата
« Reply #10731 : Жовтень 17, 2016, 00:02:55 »
У кого не вызывает отторжения альтернативка, рекомендую основоположника оной российской, ныне, увы покойного, В.Звягинцева. Но только раннего, поздний плавно мигрировал из - по выражению самого автора - "одного из последних шестидесятников" в махрового имперца-сталиниста...
То есть  «мигрировал»? В «Одиссей покидает Итаку» имперскость и мачизм изо всех щелей. Как Головачёва какого читаешь, прости господи. Или был ещё более ранний?
Мачизм - да, имперскости ИМХО ни на грамм, это позже пошло-поехало. Да, собссно, это мне раньше казалось по наивности, что мигрировал. Теперь думается, что его шестидесятничество было ничем иным, как юношеской данью вольтерьянству и всяким прочим вольнодумствиям. На самом деле же шел внутренний поиск "хорошего Сталина", такого, который только правильно сажает и расстреливает...
Слава Украине!

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Скажена хата
« Reply #10732 : Жовтень 17, 2016, 01:23:22 »
Юрия Петухова.
Он же йобнутый! И все его творчество адский пиздец. Я как-то, будучи школьником,  в библиотеке взял какой-то сборник фантастики и там была его какая-то повесть. Я просто охуел как можно писать такую хуйню. Это при том, что я тогда читал почти все.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Скажена хата
« Reply #10733 : Жовтень 17, 2016, 01:26:37 »
Если вата , то не активная и не ярко выраженная.
Сериал "Белая гвардия" по их сценарию гляньте. Даже Бузина с него охуел насколько антиукраинское вышло произведение.
Тю, ля, а шо?

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5992
  • Karma: 3315
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Скажена хата
« Reply #10734 : Жовтень 17, 2016, 01:27:43 »
Юрия Петухова.
Он же йобнутый! И все его творчество адский пиздец. Я как-то, будучи школьником,  в библиотеке взял какой-то сборник фантастики и там была его какая-то повесть. Я просто охуел как можно писать такую хуйню. Это при том, что я тогда читал почти все.
Да. А тот же Сорокин, скажешь, не ипанутый? Но ведь небесталанно же...
Слава Украине!

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Скажена хата
« Reply #10735 : Жовтень 17, 2016, 01:28:43 »
Как Головачёва какого читаешь
Как-то в молодости работал я в ночном киоске. И там от сменщика завалялась книженция этого ГОловочева. Трешак редкий. А главного антигероя звали Борух Ельшер.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Скажена хата
« Reply #10736 : Жовтень 17, 2016, 01:30:02 »
А тот же Сорокин, скажешь, не ипанутый?
Сорокин - талант. И языком хорошо владеет. Только с матерным не всегда управляется. Вот и стыдно выходит.
Тю, ля, а шо?

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: Скажена хата
« Reply #10737 : Жовтень 17, 2016, 01:31:23 »
Не знаю, что тебе нужно конкретно, но мне в свое время очень понравились рассказы про Хогбенов.  Это юмор.  Чьи они, Каттнера, что ли?  Пусть тут подскажут.  Обхохоталась.
Читала давно. Помню уже смутно, можно перечитывать.  :)

Майкл Флинн "В стране слепых"  - социальная фантастика. Очень интересная  версия развития общества.
 Глен Кук "Дракон не спит никогда " - это фантастика , не фэнтази.
  Ну , и если вдруг  не читала( маловероятно , но вдруг_) : Гаррисон " К Западу от Эдема"
 Все-таки я больше по фэнтази )))
Спасибо.  :) Не читала из этого ничего, первые две даже имена-названия не припомню, чтобы слышала.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Скажена хата
« Reply #10738 : Жовтень 17, 2016, 01:32:16 »
Цитувати (виділене)
У кого не вызывает отторжения альтернативка, рекомендую основоположника оной российской, ныне, увы покойного, В.Звягинцева. Но только раннего, поздний плавно мигрировал из - по выражению самого автора - "одного из последних шестидесятников" в махрового имперца-сталиниста...
То есть  «мигрировал»? В «Одиссей покидает Итаку» имперскость и мачизм изо всех щелей. Как Головачёва какого читаешь, прости господи. Или был ещё более ранний?
Мачизм - да, имперскости ИМХО ни на грамм, это позже пошло-поехало. Да, собссно, это мне раньше казалось по наивности, что мигрировал. Теперь думается, что его шестидесятничество было ничем иным, как юношеской данью вольтерьянству и всяким прочим вольнодумствиям. На самом деле же шел внутренний поиск "хорошего Сталина", такого, который только правильно сажает и расстреливает...
Да, и не только по отношению к шестидесятникам. По отношению ко всей русской "интеллигенции", из которой полезло.

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: Скажена хата
« Reply #10739 : Жовтень 17, 2016, 01:34:50 »
Шекли.
Брэдбери.
Гаррисон.
Азимов.
Спасибо.  :)
Первые два когда-то были в любимейших.
Но опять-таки - давно, тоже, наверное, можно перечитывать уже.
Из более-менее читабельного есть Роберт Сальваторе с его "Темным эльфом". Начало нормальное, но там у него еще дахалеры циклов-продолжений, которые, как по мне, в основном графоманская фигня.
Да, вдруг кто-то не читал ( я сомневаюсь, с меня такой эксперт по фэнтези, но вдруг...), есть такой дядя Брендон Сандерсон (причем он, имхо, сектант по жизни).  Не мое, но многим понравится.
Этих не знаю совсем. Спасибо!
Я записую!  :)

0 Користувачів і 28 Гостей дивляться цю тему.