Автор Тема: Политика в США
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13530 : Червень 21, 2020, 10:23:19 »
Может туркам счет за Роксолану и других девчат выставим? 

Шо за дискриминация... щас 20-й век... за хлопцев тоже выставим!

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13531 : Червень 21, 2020, 10:26:14 »
Может туркам счет за Роксолану и других девчат выставим?  :kos:
А які документи треба підняти, щоб напевно пересвідчитися, що предки були кріпосними? Мені треба витяг з них взяти.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13532 : Червень 21, 2020, 18:06:40 »
сьогодні трамп на раллі у Оклахомі (яке неясно з якого біса взагалі проводилося, там зараження у штаті зараз росте) сказав прямим текстом, що він наказав своїм людям уповільнити тестування на ковід, щоб знизити число інфікованих

Цитувати (виділене)
The president also said he told his team to slow down testing for Covid-19, the disease caused by the novel coronavirus, blaming the increase in tests for the recent rise in infections across the south and west of the country, including in Oklahoma.

https://www.politico.com/news/2020/06/20/trump-rally-tulsa-coronavirus-reset-2020-campaign-330248


Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Политика в США
« Reply #13533 : Червень 21, 2020, 18:21:44 »
А які документи треба підняти, щоб напевно пересвідчитися, що предки були кріпосними?
Церковні "метрики", може... :unknown:
Упс... тут якраз навпаки. Серед предків по лінії батька були поміщики. Піднімати документи не хочу.  :pardon:
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13534 : Червень 21, 2020, 18:24:18 »

Упс... тут якраз навпаки. Серед предків по лінії батька були поміщики. Піднімати документи не хочу. 

Не нужно отчаиваться... может быть по линии матери были крипакы... еще не все потеряно...  :smile7:

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Политика в США
« Reply #13535 : Червень 21, 2020, 19:06:30 »
Козаки, принаймні з кінця 18/початку 19 ст. :) Але це по лінії бабусі, за дідову не в курсі, може й "крестьяне". Принаймні на момент колективізації він був "незаможником" і став головним бухгалтером колгоспу...
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #13536 : Червень 22, 2020, 02:21:37 »


Cпойлер
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #13537 : Червень 22, 2020, 02:22:08 »
Продолжение.
Cпойлер
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13538 : Червень 22, 2020, 08:02:52 »
А які документи треба підняти, щоб напевно пересвідчитися, що предки були кріпосними?
Церковні "метрики", може... :unknown:
Упс... тут якраз навпаки. Серед предків по лінії батька були поміщики. Піднімати документи не хочу.  :pardon:
Так. Лоханувся ти добряче. А я зі своєю довідкою буду своїм у любому афроамериканському гетто, які до того часу буде розміром з огогого!!!!

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13539 : Червень 22, 2020, 08:43:31 »
Igor Aizenberg
- В книгу рекордов Гиннеса это событие может войти, очевидно, только в одном качестве. Как наибольшее скопление в закрытом помещении людей, не соблюдающих никаких мер безопасности в разгар самой жестокой пандемии, поразившей человечество в последние сто с лишним лет, в стране, где пандемия бушует прямо сейчас самым жестоким образом. Кстати, в разгар наибольшего всплеска коронавирусной инфекции в Оклахоме с начала пандемии. В команде предвыборного штаба Трампа, готовившей мероприятие в Талсе, как сегодня выяснилось, оказалось 6 человек, заразившихся коронавирусом. О том, что проводить многолюдный митинг в Талсе опасно, Трампа предупредили CDC (Центр по контролю над инфекционными заболеваниями) и ведущие специалисты созданной им рабочей группы по борьбе с пандемией. Однако тщетно.
Качественное вредитльство Амерке. Путин должен быть довольнэ.


Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13540 : Червень 22, 2020, 08:47:54 »
сьогодні трамп на раллі у Оклахомі (яке неясно з якого біса взагалі проводилося, там зараження у штаті зараз росте) сказав прямим текстом, що він наказав своїм людям уповільнити тестування на ковід, щоб знизити число інфікованих

Цитувати (виділене)
The president also said he told his team to slow down testing for Covid-19, the disease caused by the novel coronavirus, blaming the increase in tests for the recent rise in infections across the south and west of the country, including in Oklahoma.

https://www.politico.com/news/2020/06/20/trump-rally-tulsa-coronavirus-reset-2020-campaign-330248
И еще удар Трампа по Америке, снова. Ударник вредительского труда, прям.

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13541 : Червень 22, 2020, 08:57:54 »
Болтон поддержит Байдена.
Цитувати (виділене)
​Бывший советник Трампа решил поддержать Байдена на президентских выборах в США
Бывший советник президента США Дональда Трампа по национальной безопасности Джон Болтон намерен голосовать за кандидата в президенты от Демократической партии Джо Байдена.

Об этом он заявил в интервью The Telegraph, передает "Интерфакс-Украина".

"В 2016 году я голосовал за Трампа, а не за Хиллари Клинтон. Теперь, увидев этого президента вблизи, я не могу сделать это снова. Я беспокоюсь за страну, и он не представляет республиканское дело, которое я хочу поддержать", - сказал Болтон.

"Он не знает разницы между национальными интересами США и интересами Дональда Трампа. Возникает путаница между национальными интересами и его личными интересами, что очень опасно для страны", - заявил Болтон.

"Это означает, что нет последовательной темы или стратегии. Решение, принятое в один день, может быть легко изменено на следующий", - добавил он.
https://lb.ua/world/2020/06/22/460337_bivshiy_sovetnik_trampa_reshil.html

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13542 : Червень 22, 2020, 11:30:39 »
Болтон поддержит Байдена.

Это, похоже, не соответствует действительности. Ноги этого заявления растут из интервью, которое Болтон дал газете Телеграф. В их статье утверждается, что Болтон будто-бы заявил, что будет голосовать за Байдена, хотя его прямая речь там не приводится. Его пресс-секретарь сегодня опровергла это - по ее словам, Болтон не будет голосовать ни за Трампа, ни за Байдена.

Цитувати (виділене)
"This statement is incorrect. The Ambassador never said he planned to vote for Joe Biden," Sarah Tinsley, Bolton's spokeswoman, told CNN.
Tinsley added that the Telegraph has been asked for a correction.
"He will not be voting for Biden or Trump," she told CNN.

Вот прямая речь Болтона из его интервью ABC. Не буду, говорит, голосовать ни за одного, ни за другого. Чума на оба ваши дома. Впишу от руки какого-нибудь отмороженного республиканца.

Цитувати (виділене)
"I don't think he's fit for office," Bolton said of Trump in an interview with ABC News that aired Sunday. "I don't think he has the competence to carry out the job. I don't think he's a conservative Republican."
"I'm not gonna vote for him in November. Certainly not gonna vote for Joe Biden either," he added.
Instead, Bolton told ABC he will "figure out a conservative Republican to write in."

https://edition.cnn.com/2020/06/21/politics/john-bolton-joe-biden-2020-trump/index.html

В любом случае, даже если бы это было правдой, я не вижу тут причин для радости. Я не думаю, что среди потенциальных демократических избирателей много тех, для кого мнение этого ебанутого ястреба-республиканца является сколько-нибудь весомым. Байден скорее потерял бы голоса от такой поддержки.


Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6794
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #13543 : Червень 22, 2020, 11:51:33 »
Про безмозглых, уверовавших в Трампа...
Стабильный мессия, с покрашенной марганцовкой физиономией...

"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13544 : Червень 22, 2020, 14:21:10 »
 :blum2:
Вот прямая речь Болтона из его интервью ABC. Не буду, говорит, голосовать ни за одного, ни за другого. Чума на оба ваши дома. Впишу от руки какого-нибудь отмороженного республиканца.

Цитувати (виділене)
"I don't think he's fit for office," Bolton said of Trump in an interview with ABC News that aired Sunday. "I don't think he has the competence to carry out the job. I don't think he's a conservative Republican."
"I'm not gonna vote for him in November. Certainly not gonna vote for Joe Biden either," he added.
Instead, Bolton told ABC he will "figure out a conservative Republican to write in."

https://edition.cnn.com/2020/06/21/politics/john-bolton-joe-biden-2020-trump/index.html

В любом случае, даже если бы это было правдой, я не вижу тут причин для радости. Я не думаю, что среди потенциальных демократических избирателей много тех, для кого мнение этого ебанутого ястреба-республиканца является сколько-нибудь весомым. Байден скорее потерял бы голоса от такой поддержки.
Может и приврали.

Республиканец не будет голосовать за Трампа, может так увидишь.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13545 : Червень 22, 2020, 15:06:41 »
Республиканец не будет голосовать за Трампа, может так увидишь.
Нет, и так не вижу. Для демократов Болтон это радикал-ястреб, мечтающей о войне с половиной мира и верой и правдой служивший Трампу. Для трампистов это предатель, посмевший очернить их кумира. Обе стороны считают его мудаком, каковым он, впрочем, и является. Кто эти люди, которых могло бы пронять до глубины души его заявление о том, за кого он будет или не будет голосовать, я не знаю.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Политика в США
« Reply #13546 : Червень 22, 2020, 15:26:55 »
Трамп, конечно, надутый индюк. Но демократы явно поражены болезнью левизны. А это может и похуже. Но с точки зрения Штатов.
А с точки зрения Украины, чем больше русофобии, тем лучше.
Тю, ля, а шо?

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13547 : Червень 22, 2020, 15:40:40 »
Для трампистов это предатель, посмевший очернить их кумира.

трампістів 35 процентів, їх йому категорично не вистачає, вирішувати будуть інші, які дивляться зараз на все і я б нічим би не нехтував. Хоча, звичайно, болтон не найкращий агітатор.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13548 : Червень 22, 2020, 15:51:44 »
Трамп, конечно, надутый индюк.

Я зараз очевидне скажу, але він хворий на голову й хворий важко. Всі його дії - це наслідки не якоїсь політики, не якихось уподобань, а виключно цієї хвороби.
В цій ситуації інші фактори не мають значення, як на мене. Спочатку треба психічно здорову людину обрати, потім вирішувати далі.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13549 : Червень 22, 2020, 16:05:44 »
Для трампистов это предатель, посмевший очернить их кумира.

трампістів 35 процентів, їх йому категорично не вистачає, вирішувати будуть інші, які дивляться зараз на все і я б нічим би не нехтував. Хоча, звичайно, болтон не найкращий агітатор.

Я просто не могу себе представить человека, который в течении трех с половиной лет наблюдал этот не имеющий аналогов национальный позор, для описания которого не хватает слов ни в каком языке, при этом готового до последней минуты проголосовать за еще четыре года этого пиздеца, все время нарастающего, и в последний момент передумавшего от того, что некий полукомический, вышедший в тираж персонаж сказал, что голосовать за этот пиздец не будет (будет за другой). Я, конечно, не могу утверждать, что таких людей не существует, но моего воображения не хватает для того, чтобы представить их себе.

Я зараз очевидне скажу, але він хворий на голову й хворий важко. Всі його дії - це наслідки не якоїсь політики, не якихось уподобань, а виключно цієї хвороби.
В цій ситуації інші фактори не мають значення, як на мене.

Это, конечно, так, и уход Трампа является минимальным условием восстановления нормальности. Но беда в том, что, во-первых, 40% (плюс-минус) населения этой могущественной страны и одна из двух ее партий вполне довольны этим клиническим психопатом в роли президента, и ни о каком другом и не мечтают. И, во-вторых, в том, что политическая система этой страны показала свою полную несостоятельность при столкновении с подобной проблемой. Эти факторы никуда не уйдут даже в случае избрания адекватного президента на ближайших выборах, и рано или поздно могут привести к более тяжелым последствиям, чем президентство Трампа.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13550 : Червень 22, 2020, 16:07:33 »
Но демократы явно поражены болезнью левизны.

Ты мог бы пояснить, что под этим имеется в виду?

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #13551 : Червень 22, 2020, 18:13:38 »
Ну есть же навреное некая часть республиканского электората, которая поддерживает идеи Болтона (вот это вот: начать войну со всем миром и т.д.). Для них может его позиция и станет поводом задуматься - не ведет ли Трамп страну куда то не туда. За Байдена они понятное дело голосовать не станут - но может вообще не пойдут на выборы. А это уже минус голоса.

По поводу Трамповского позора. Если критически смотреть - а до этого что, было намного лучше? Фасад покрасивее - а проблемы те же, если судить по внешней политике. Обама - по сути спрятался от всех проблем в домике (собственно - определенный де факто изоляционизм Штатов с него то и начался). Буш-младший - наоборот, крестовые походы устраивал. Если так смотреть - там последний безогооворочный адекват вообще был Клинтон (хотя нет - он тоже лажал, и не только с Моникой). Специфика Трампа в том, что он является мудаком, выглядит как мудак, и действует так же. Это его и отличает от тех, кто свое мудачество прикрывает традиционными выступлениями и дипломатичной риторикой.

P.S. не помню, писал ли тут, но ИМХО - основная проблема Штатов началась с победы Обамы на демократических праймериз в 2008. Вот тогда маятник и пошел раскачиваться так, что фиг остановишь. Выставили бы Клинтон - она бы выиграла у Маккейна, отсидела один срок (реально - не такой она политик, чтобы претендовать на большее), а в 2012 передала кресло какому нибудь Ромни. Который бы сейчас как раз досиживал второй термин. ИМХО - все бы от этого только выиграли.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26859
  • Karma: 20974
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #13552 : Червень 22, 2020, 19:32:21 »
Цитувати (виділене)
В субботу в Талсе, штат Оклахома, сторонники Дональда Трампа собрались митинг в его поддержку. Но много мест так и остались пустыми. Причиной тому может быть то, что подростки просто зарезервировали места на митинг, но без какого-либо желания его посещать.

Воскресенье, 21 июня 2020, 15:52
Об этом сообщает агентство Bloomberg.

Отмечается, что за последние несколько дней люди, которые выступают против Трампа, решили через популярные социальные сети TikTok, Instagram и Twitter зарезервировать места в зрительном зале, делали это даже при помощи фейковых учетных записей или электронной почты.

Сложно сказать, сколько мест было зарезервировано, но Трамп похвастался почти 1 миллионом регистраций, что намного больше вместимости арены Центра Банка Оклахомы, где 19 000 мест.


Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13553 : Червень 22, 2020, 19:48:41 »
Ну есть же навреное некая часть республиканского электората, которая поддерживает идеи Болтона (вот это вот: начать войну со всем миром и т.д.). Для них может его позиция и станет поводом задуматься - не ведет ли Трамп страну куда то не туда.

Если у них до сих пор не нашлось повода задуматься, не ведет ли Трамп страну не туда, они в принципе не в состоянии задумываться. Болтон точно не пробудит их спящий разум. Для голосовавших за Трампа каждый день приносит повод не задуматься, а убить себя об стену за то, что они обрушили на свое страну этот позор. Давно пора перестать играть в эту смешую и жалкую игру - каждый раз ждать, что вот уж сейчас, после очередной его гнусной выходки, или после того, как очередной вышвырнутый пинком под зад лакей опубликует свои сраные мемуары, они точно прозреют и одумаются. Этого не будет никогда.

По поводу Трамповского позора. Если критически смотреть - а до этого что, было намного лучше? Фасад покрасивее - а проблемы те же, если судить по внешней политике.

Ну да, есть такая точка зрения, главным образом имеющая хождение на сильно левом политическом фланге. Любопытно, что именно ты эту точку зрения озвучиваешь.

Я считаю, что разница огромна. Да, раньше тоже мочились в бассейн, но не с вышки. Гнусный цинизм, нескончаемая ложь всегда и обо всем (и не просто ложь, но отрицание самого существования объективной реальности, делающее любую дискуссию бессмысленной), потакание расизму и любой другой ксенофобии, коррупция и беззаконие - да, все это было и раньше, но ютилось где-то на задворках американской политики, стыдливо прикидывалось ветошью. Благодаря Трампу и тем, кто сделал возможным его восхождение, все это стало мейнстримом, нормой. Последствия этого, на мой взгляд, серьезны, и будут ощущаться не только в Америке.

Если ты хочешь сконцентрироваться именно на внешней политике, то основной результат первого президентского срока Трампа это то, что мечты Хуйла, казавшиеся еще недавно дикой фантастикой - ослабить НАТО, вбить клин между ним и США - стали реальностью. Предшественники Трампа такой результативностью похвастаться не могли, хотя, конечно, наламывали своих дров. И еще не вечер - не сильно удивлюсь, если НАТО в его сегодняшнем составе не переживет второй президентский срок Трампа.

ИМХО - основная проблема Штатов началась с победы Обамы на демократических праймериз в 2008. Вот тогда маятник и пошел раскачиваться так, что фиг остановишь.

Каким образом победа Обамы это раскачивание маятника? В какую сторону он качнулся?

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13554 : Червень 22, 2020, 19:51:22 »
В субботу в Талсе, штат Оклахома, сторонники Дональда Трампа собрались митинг в его поддержку. Но много мест так и остались пустыми. Причиной тому может быть то, что подростки просто зарезервировали места на митинг, но без какого-либо желания его посещать.


Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3268
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #13555 : Червень 22, 2020, 21:16:43 »
...Но много мест так и остались пустыми. Причиной тому может быть то, что подростки просто зарезервировали места на митинг, но без какого-либо желания его посещать.
"Ой, он так хотел, как я стеснялась!"

Фейковая резервация причиной тому не была, и особого эффекта на заполненность не оказала; кто действительно хотел тот пришел, прошел и участвовал.
На самом деле для поддержантов это была не 'резервация', а скорее регистрация, декларация о намерениях и симпатиях, а для устроителей - попытка оценить поддержку и сбор контактной информации, чтоб потом бомбардировать записавшихся полит. рекламой, опросами и просьбой о пожертвованиях.

Никто ж не удивляется, что на 19-тысячную арену было не моргнув глазом выделено резерваций на миллион мест?

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #13556 : Червень 23, 2020, 00:20:11 »
Если у них до сих пор не нашлось повода задуматься, не ведет ли Трамп страну не туда, они в принципе не в состоянии задумываться. Болтон точно не пробудит их спящий разум. Для голосовавших за Трампа каждый день приносит повод не задуматься, а убить себя об стену за то, что они обрушили на свое страну этот позор. Давно пора перестать играть в эту смешую и жалкую игру - каждый раз ждать, что вот уж сейчас, после очередной его гнусной выходки, или после того, как очередной вышвырнутый пинком под зад лакей опубликует свои сраные мемуары, они точно прозреют и одумаются. Этого не будет никогда.
Про фанатов Трампа речь не идет. Но за него ведь голосовали небось и те, которым не по нраву демократы в целом - по принципу меньшего зла. Те же классические республиканцы, всякие неоконсерваторы - просто потому, что респ Трамп выглядел приятнее, чем Crooked Hillary. Да, Трамп много успел и сам сделать, чтобы отвратить от себя эту часть электората (ну, по идее если они нормальные - должны были задуматься). Но может мнение Болтона и послужит дополнительным аргументом.

Цитувати (виділене)
Ну да, есть такая точка зрения, главным образом имеющая хождение на сильно левом политическом фланге. Любопытно, что именно ты эту точку зрения озвучиваешь.

Тут все просто. Представители левого фланга наверняка видят в этом большую проблему, которая демонстриурет порочность нынешнего строя, и соответственно этим аргументируют необходимость с ним бороться. С моей точки зрения (субъективной - постороннего наблюдателя) - глупо закрывать глаза на наличие проблем. Но в целом, если эти высокопоставленные, аморальные американские мудаки будут успешно поддерживать американскую гегемонию в миру (в которой опять же субъективно я заинтересован) - то ну и пусть. Другое дело - что с гегемонией как раз проблемы в последнее время.

Цитувати (виділене)
Я считаю, что разница огромна. Да, раньше тоже мочились в бассейн, но не с вышки. Гнусный цинизм, нескончаемая ложь всегда и обо всем (и не просто ложь, но отрицание самого существования объективной реальности, делающее любую дискуссию бессмысленной), потакание расизму и любой другой ксенофобии, коррупция и беззаконие - да, все это было и раньше, но ютилось где-то на задворках американской политики, стыдливо прикидывалось ветошью. Благодаря Трампу и тем, кто сделал возможным его восхождение, все это стало мейнстримом, нормой. Последствия этого, на мой взгляд, серьезны, и будут ощущаться не только в Америке.
Даже из этой цитаты видно - Трамп не источник проблемы, а всего лишь самый яркий представитель. Обложка тенденции, которая началась задолго до выборов 2016 года. Я бы не сказал, что благодаря Трампу что то такое стало мейнстримом. Скорее - Трамп пришел к власти, потому что вот эти вот тренды стали набирать популярность. не он создал волну - он всего лишь оседлал ее. Соответственно - если есть желание с этими явлениями бороться, то и не нужно зацикливаться на лично Трампе.

Цитувати (виділене)
Если ты хочешь сконцентрироваться именно на внешней политике, то основной результат первого президентского срока Трампа это то, что мечты Хуйла, казавшиеся еще недавно дикой фантастикой - ослабить НАТО, вбить клин между ним и США - стали реальностью. Предшественники Трампа такой результативностью похвастаться не могли, хотя, конечно, наламывали своих дров. И еще не вечер - не сильно удивлюсь, если НАТО в его сегодняшнем составе не переживет второй президентский срок Трампа.
Идеализировать НАТО тоже не нужно. В рамках НАТО уже больше 15 лет идет определенное разделение: США и новые члены ЦВЕ - против Старой Европы. Классический пример - Иракская кампания. Да и идея армии ЕС туда же - с которой носились западноевропейцы, чтобы ослабит влияние и зависимость от Штатов. Тут Трамп добавил жару только тем, что забил на тех самых традиционных партнеров из ЦВЕ. Про бабло и финансирование - еще Обама говорил, только дипломатичнее. Будет ли НАТО реально защищать страны Балтии - вопрос, который давно волнует аналитиков (и дай Бог, чтоб мы не попали в сиутацию, когда придется узнавать ответ на практике). Терки с Турцией - тоже продолжаются уже давно.
С НАТО проблема в том, что организация после окончания холодной войны уж очень сместилась в политическую плоскость, превратилась в своеобразный статусный клуб цивилизованных государств. И все бы ничего - но когда дошло до появления реальной угрозы на восточном фланге, внезапно актуализировался вопрос: а готов ли Альянс реально вернуться к своим корням в случае чего? Не на словах - а на деле. Это раньше были планы реальной войны, развертывания сил в Европе, обороны Фульдского коридора... А теперь?


Цитувати (виділене)
Каким образом победа Обамы это раскачивание маятника? В какую сторону он качнулся?
Со стороны внутренняя кухня при Обаме выглядела следующим образом: он пришел такой инновационный, открытый, молодежный, с обещаниями перемен, плюс - "расовый" фактор (как ни крути - первый небелый американский президент). Все это формировало образ реформатора, который все поменяет, всем воздаст по заслугам, устранит несправедивость и т.д. (а для небелого населения - небось еще и олицетворял надежду на защиту конкретно их интересов) И на словах - все это говорилось. А на деле - особых изменений не заметно. В результате - выростает поколение, которое взрослело на вот этом "Change" и "We Can!", и вдруг сталкивается с жестокой реальностью, в которой копы таки  продолжают стрелять людей, гетто "процветают", инициативи Обамы отменяются легким движением руки его преемника (а почему бы и нет - имеет полное право ведь президентские указы отменять). И выходит, что никакогой Change нет и близко - а народ накручен и заведен на эту тему. Ну как же - 8 лет рассказывали, что будет вот так вот, а фиг вам, все "наследие Обамы" плохой Трамп растоптал в один момент. А если это ему удалось - может и наследие хиленькое было?
А с другой стороны - противники Обамы тоже от такой его риторики обозлились. Кто то - наверняка и на расовой почве, из песни слов не выкинеш. Кому то "обамакейр" поперек горла стал - нарушает понимаешь ли вековые капиталистические принципы. Движение чаепития опять же не с бухты барахты нарисовалось.
То есть раскол конкретный наметился ИМХО как раз тогда. Отсюда - и взлет Сандерса у демократов, и победа Трампа.

P.S. Во внешней политике - у меня к Обаме в первую очередь претензии за:
- перезагрузку с РФ (сразу после войны 2008 года!)
- забивание на Восточную Европу - перенос центра внимания на АТР
- несвоевременный вывод войск из Ирака (если уж влезли - надо дело до конца доводить)
- Иранское соглашения (ну дали ему какие то гарантии по ядерному оружию - а что с иранской экспансией по всему БВ делать? Которая вообще то угрожает союзникам США?)
- слабая позиция по Сирии.

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13557 : Червень 23, 2020, 06:49:15 »
Республиканец не будет голосовать за Трампа, может так увидишь.
Нет, и так не вижу. Для демократов Болтон это радикал-ястреб, мечтающей о войне с половиной мира и верой и правдой служивший Трампу. Для трампистов это предатель, посмевший очернить их кумира. Обе стороны считают его мудаком, каковым он, впрочем, и является. Кто эти люди, которых могло бы пронять до глубины души его заявление о том, за кого он будет или не будет голосовать, я не знаю.
Трампизм это совершенно недавнее отклонение у республиканцев и сочувствующих. Не все республиканцы трамписты.

Это трамписты предатели, а точнее трамписты - пьяные трамповским алкоголем. А Болтон уже протрезвевший, очнувшийся от трамповского дурмана.

PS
Если и так не увидишь, то и хрен с ним.


Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6794
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #13558 : Червень 23, 2020, 10:43:25 »
А Болтон уже протрезвевший, очнувшийся от трамповского дурмана.

Болтон - олух царя небесного. Но честный и искренний олух. Кретин, который любит свою страну и хочет сделать ее лучше (ну, как он это понимает).
Я думаю, что среди республиканцев таких единицы. Особенно, среди их верхушки.
Все  остальные - влюбленные в себя беспринципные гниды.
Мне Болтон, напоминает Троцкого. Такой же сукин сын и перманентный вояка чужими руками.
Дурной, но последовательный.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.