Политика в США

[Poodle]

А вообще занятно. Раньше к штатовской жизни повышенное внимание только у руссопатриото было.
А теперь прямо международная коалиция образовалась, хоть ховайся...
 

[Кошкер]

Все-таки у нас сказать про человека 'черный' может, конечно, зависеть от контекста, но в целом и среднем это не уничижительно (I talked to friend of mine, he is black), о третьем лице нейтрально описательно.

Я все-таки немного позанудствую. В твоем примере black это прилагательное (my black friend), и в такой форме это звучит абсолютно нейтрально. В качестве существительного ("I talked to a black"), что является правильным переводом с русского "я  говорил с черным", это звучит гораздо более хреново.

[Poodle]

Я все-таки немного позанудствую.  В твоем примере black это прилагательное (my black friend), и в такой форме это звучит абсолютно нейтрально. В качестве существительного ("I talked to a black"), что является правильным переводом с русского "я  говорил с черным", это звучит гораздо более хреново.

Ну давай я тоже позанудствую. Описал ситуацию, чувак реально черной расы, афроамериканец.
Предложи формулировку, которая в твоей интерпретации звучит «нехреново», я тут же свой пост поправлю с извинениями и ссылкой на авторство поправки...
 

[Mathilda]

Все-таки у нас сказать про человека 'черный' может, конечно, зависеть от контекста, но в целом и среднем это не уничижительно (I talked to friend of mine, he is black), нейтрально.

... Но мы тут на русском же пишем ...

В 'американском' русском точно так же - нейтрально, для самого либерального уха звучит гораздо лучше, чем, скажем, как бы нейтральный негр на 'русском' русском.

Тут у нас на юге сказать "черный парень из соседнего отдела" вполне норм, "негр из соседнего отдела" совершенно неприемлемо. "Окрашенный" (да, дебильно в переводе  ) тоже норм, но по ситуации может выглядеть слишком подчеркнуто политкорректно.

[Ре]

Все-таки у нас сказать про человека 'черный' может, конечно, зависеть от контекста, но в целом и среднем это не уничижительно (I talked to friend of mine, he is black), нейтрально.

... Но мы тут на русском же пишем ...

В 'американском' русском точно так же - нейтрально, для самого либерального уха звучит гораздо лучше, чем, скажем, как бы нейтральный негр на 'русском' русском.

То есть я все неправильно-неправильно-неправильно поняла форумчанина?
@Yocto -тоже?
Извини, но останусь при своём мнении.
Кстати, подумав, на голландском чёрный мужчина тоже нормально, чёрный -нет

[Shannou]

All people are people of colour, someone is black, someone is white. Вважаю використання цього терміну щодо рас, відмінних від Caucasian проявом расизму щодо білих.

[Garfield]

All people are people of colour, someone is black, someone is white. Вважаю використання цього терміну щодо рас, відмінних від Caucasian проявом расизму щодо білих.

... а використання слова "caucassian" вважати образливим для жителів Кавказу... 

[veazel ♔]

Все-таки у нас сказать про человека 'черный' может, конечно, зависеть от контекста, но в целом и среднем это не уничижительно (I talked to friend of mine, he is black), о третьем лице нейтрально описательно.

Я все-таки немного позанудствую. В твоем примере black это прилагательное (my black friend), и в такой форме это звучит абсолютно нейтрально. В качестве существительного ("I talked to a black"), что является правильным переводом с русского "я  говорил с черным", это звучит гораздо более хреново.

Ну, хреновато, но не гораздо. Пожалуй, я бы по-английски сказал I talked to one black guy, но обратно перевести на русский опять получится неуклюже. ОК, один оставить, парень убрать, будет нормально

Пожалуй проблема в том что надо обязательно specify что ты разговаривал с какой-то конкретной персоной (one), а не с кем-то/чем-то чёрным вообще, но это наверное надо в любом языке. Не говорят I talked to the white (black, latino, asian). Говорят I talked to one latino gentleman

[Кошкер]

Я все-таки немного позанудствую.  В твоем примере black это прилагательное (my black friend), и в такой форме это звучит абсолютно нейтрально. В качестве существительного ("I talked to a black"), что является правильным переводом с русского "я  говорил с черным", это звучит гораздо более хреново.

Ну давай я тоже позанудствую. Описал ситуацию, чувак реально черной расы, афроамериканец.
Предложи формулировку, которая в твоей интерпретации звучит «нехреново», я тут же свой пост поправлю с извинениями и ссылкой на авторство поправки...
 

Предложить формулировку? "Черный сосед", "черный знакомый", "черный коллега". В принципе, нетрудно почувствовать, почему первая форма режет слух, а вторая нет. В такой форме цвет кожи перестает быть единственной, определяющей характеристикой человека, а становится просто неким дополнительным признаком. Ну, мне так слышится, во всяком случае.

[Poodle]

Говорят I talked to one latino gentleman

Ну мы все-таки не на англоязычном форуме. Или пора таки переключаться?..

[Кошкер]

Не говорят I talked to white (latino, asian). Говорят I talked to one latino gentleman

Смотри, с точки зрения грамматики, "I talked to a black" (существительное) так же правильно, как и "I talked to a black gentleman" (прилагательное). Но звучит это сильно по-разному, я выше предположил, почему.

[veazel ♔]

Говорят I talked to one latino gentleman

Ну мы все-таки не на англоязычном форуме. Или пора таки переключаться?..

Да ну, мне все нормально, я понял

[veazel ♔]

Не говорят I talked to white (latino, asian). Говорят I talked to one latino gentleman

Смотри, с точки зрения грамматики, "I talked to a black" (существительное) так же правильно, как и "I talked to a black gentleman" (прилагательное). Но звучит это сильно по-разному, я выше предположил, почему.

Да, конечно.


Если подумать, то и в русском это странно бы было.  "Я говорил с поляком [вообще]" vs "Я говорил с одним [конкретным] поляком".  Первое, хоть грамматически возможно, но как-то плохо звучит, второе нормально.

[Poodle]

Ну давай я тоже позанудствую. Описал ситуацию, чувак реально черной расы, афроамериканец.
Предложи формулировку, которая в твоей интерпретации звучит «нехреново», я тут же свой пост поправлю с извинениями и ссылкой на авторство поправки...

Я ничего не писал именно о твоем посте, и ничего не требовал в нем менять. Я просто изложил то, как я понимаю эти нюансы языкового этикета.

Предложить формулировку? "Черный сосед", "черный знакомый", "черный коллега". В принципе, нетрудно почувствовать, почему первая форма режет слух, а вторая нет. В такой форме цвет кожи перестает быть единственной, определяющей характеристикой человека, а становится просто неким дополнительным признаком. Ну, мне так слышится, во всяком случае.

Ну не знаю, мне таки ничего не режет. Наверное отстал от жизни.
Приходилось общаться в коллективах где были белые, черные, желтые, коричвенные и всякие их метисы. А также гетеросексуалы, геи, лесбиянки и прочие феминистки. И никогда в голову не приходило сии признаки использовать как определяющие отношение.
Видать я совсем потерял стиль родного языка, либо просто отстал от новояза, что носители оного меня понимать перестали...
 

[Poodle]

Да ну, мне все нормально, я понял

Это тебе, а международная коалиция думает иначе...
 

[Shannou]

All people are people of colour, someone is black, someone is white. Вважаю використання цього терміну щодо рас, відмінних від Caucasian проявом расизму щодо білих.

... а використання слова "caucassian" вважати образливим для жителів Кавказу... 

Та змінити назву штату Джорджія

[Shannou]

Ну давай я тоже позанудствую. Описал ситуацию, чувак реально черной расы, афроамериканец.
Предложи формулировку, которая в твоей интерпретации звучит «нехреново», я тут же свой пост поправлю с извинениями и ссылкой на авторство поправки...

Я ничего не писал именно о твоем посте, и ничего не требовал в нем менять. Я просто изложил то, как я понимаю эти нюансы языкового этикета.

Предложить формулировку? "Черный сосед", "черный знакомый", "черный коллега". В принципе, нетрудно почувствовать, почему первая форма режет слух, а вторая нет. В такой форме цвет кожи перестает быть единственной, определяющей характеристикой человека, а становится просто неким дополнительным признаком. Ну, мне так слышится, во всяком случае.

Ну не знаю, мне таки ничего не режет. Наверное отстал от жизни.
Приходилось общаться в коллективах где были белые, черные, желтые, коричвенные и всякие их метисы. А также гетеросексуалы, геи, лесбиянки и прочие феминистки. И никогда в голову не приходило сии признаки использовать как определяющие отношение.
Видать я совсем потерял стиль родного языка, либо просто отстал от новояза, что носители оного меня понимать перестали...
 

Ой що зараз почнеться

[Milena]

Довелось мне как-то пообщаться с черным

По-моему этим все уже сказано и стальное бла бла бла можно просто пропускать..

Что все этим сказано? В баскетболе в Европе, к примеру, об игроках только так и говорят "черный", "белый", без какого-либо негатива или какой-либо другой оценки, просто факт и по-другому не скажешь, это я тебе как жена баскетбольного тренера, работавшего в Португалии и Испании, говорю, поэтому зря ты к Poodle пристебалась, ничего оскорбительного в его "пообщался с черным" не было и быть не может.

[Poodle]

Предложить формулировку? "Черный сосед", "черный знакомый", "черный коллега".

Слушай, ты, конечно все правильно сказал. Давай я сейчас дополнение натайпаю, постираю клавиатуру во славу апологетов политкорректности. Чиста из уважения к оным, описываю ситуацию полностью.

В лавке, где я трудился, был кружок по интересам под названием «<имя конторы> Foundation». Благотворительный кружок, что занимался сбором средств и распределением их промеж конторами, которые ту благотворительность осуществляют на практике. Лавка доплачивала к пожертвованиям в масштабе 1:1, прямо как 401К. Инициативная группа выбирала благотворителей, которые по ее мнению, расходовали средства наиболее рационально и распределяла соответственно.
Периодически на общие лавочные митинги приглашали представителей тех благотворителей, которые рассказывали о своей деятельности. Вот там я с этим черным афроамерикнцем ниггером черножопым - нужное подчеркнуть - и пообщался. И даже примерил его золотой перстень, что вручается всем победителям чемпионата. И от него же услышал те слова о тренере.

Тебе полегчало, надеюсь?..

[Ре]

Довелось мне как-то пообщаться с черным

По-моему этим все уже сказано и стальное бла бла бла можно просто пропускать..

Что все этим сказано? В баскетболе в Европе, к примеру, об игроках только так и говорят "черный", "белый", без какого-либо негатива или какой-либо другой оценки, просто факт и по-другому не скажешь, это я тебе как жена баскетбольного тренера, работавшего в Португалии и Испании, говорю, поэтому зря ты к Poodle пристебалась, ничего оскорбительного в его "пообщался с черным" не было и быть не может.

Конечно-конечно, там в баскетболе (да бери выше везде в спорте!) так и говорят: чёрный номер 1, 5, 13, белый 3, 7, 15.
Там ни имен ни фамилий у людей нет
Просто факт из твоей биографии жены тренеры

[Milena]

Конечно-конечно, там в баскетболе (да бери выше везде в спорте!) так и говорят: чёрный номер 1, 5, 13, белый 3, 7, 15.
Там ни имен ни фамилий у людей нет
Просто факт из твоей биографии жены тренеры

No Comment
Хамить будешь у себя на кухне.

[Ре]

Конечно-конечно, там в баскетболе (да бери выше везде в спорте!) так и говорят: чёрный номер 1, 5, 13, белый 3, 7, 15. Там ни имен ни фамилий у людей нет

No Comment
Хамить будешь у себя на кухне.

Ты сарказм от хамства отличишь не можешь?
Ну Ок
Начинаю понимать что таки действительно что чёрный что белый что хамство что сарказм. Сплошное: все смешалось в доме Облонских
Ладно, нафиг..
@Poodle , ты так старался с теми плюсиками мне, заплюсовать тебе что ли мои три минуса, про которые писал, подхватить дух ветки так сказать
Лови

[marplik]

Я лично всегда стопорюсь, когда говорю или пишу что-либо о... (вот опять) чернокожих американцах, да и о не об американцах тоже.
Потому что мне вообще все определения, кроме, может, государственной принадлежности, ну, там, намибиец, или марокканец, или нигериец, кажутся какими-то оскорбительными.

[Poodle]

Мда, все обломилось в доме Смешанских...

[Mathilda]

Я лично всегда стопорюсь, когда говорю или пишу что-либо о... (вот опять) чернокожих американцах, да и о не об американцах тоже.
Потому что мне вообще все определения, кроме, может, государственной принадлежности, ну, там, намибиец, или марокканец, или нигериец, кажутся какими-то оскорбительными.

А потом ты приезжаешь (наконец  ) в гости к нам и случайно обнаруживаешь, что, к примеру, "марокканец" ситуационно может прозвучать очень даже оскорбительно 

[Poodle]

А потом ты приезжаешь (наконец   ) в гости к нам и случайно обнаруживаешь, что, к примеру, "марокканец" ситуационно может прозвучать очень даже оскорбительно 

Да, у моей давно упокоившейся бабушки ругательным было слово «эфиоп»...
 

[Omela]

На форуме не приветствуются
i)Использование системы оценки кармы для "заминусовывания" оппонента вне зависимости от контекста сообщений.

Плюс/минус за сообщение изначально предполагалось согласие/не согласие, нравится/не нравится. Не надо переводить опцию кармы в режим кнопки шахматных часов

[Yocto]

А потом ты приезжаешь (наконец   ) в гости к нам и случайно обнаруживаешь, что, к примеру, "марокканец" ситуационно может прозвучать очень даже оскорбительно 

Да, у моей давно упокоившейся бабушки ругательным было слово «эфиоп»...
 

Там, где я служил, оскорбительно-ласкательным словом было "француз". Так у нас называли всех без разбору, за особые достижения. Водителя из Туркмении за то, что во время подводного вождения поехал вдоль русла реки.  Или одного чувака с Волыни, когда он во время перегона танк сшиб местным селянам туалет типа сортир. И меня тоже, когда я на стрельбах вкладным стволом залезая в танк случайно нажал на кнопочку и оно бабахнуло.
Красивое слово.

[Shana]

или нигериец

И поди докажи, что нигериец хоть и чернокожий, но Нигерия пошла от Нигера, который вовсе не "черный", а "текущая вода". 

[Poodle]

танк сшиб местным селянам туалет типа сортир

Внутро танка не залилось, надеюсь?