Политика в США

[Taranis]

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-intelligence-report-russia-unclassified-hacking-report-donald-trump-us-election-read-a7513986.html

US intelligence report concludes Russia ordered hacking campaign to improve Donald Trump's election chances

Cпойлер

US Intelligence officials released a full report on Russia's alleged role in the hacking of the Democratic National Committee during the 2016 election, with the aim of influencing the vote in Donald Trump's favour.

"We assess with high confidence that Russian President Vladimir Putin ordered an influence campaign in 2016 aimed at the US presidential election," the report reads, "the consistent goals of which were to undermine public faith in the US democratic process, denigrate Secretary [Hillary] Clinton, and harm her electability and potential presidency."

Russia 'poses major threat' to US, intelligence officials tell Senate
Motivation behind Mr Putin's apparent order of the hacks, the report says, was rooted in a vendetta the Russian president had against the former Secretary of State

"[H]e has publicly blamed her since 2011 for inciting mass protests against his regime in late 2011 and 2012," it adds, "and because he holds a grudge for comments he almost certainly saw as disparaging him."

​"We assess Moscow will apply lessons learned from its Putin-ordered campaign aimed at the US... election to future influence efforts."

[kolyan68]

А случался  ли прежде в истории Америки президент, генеральная линия  которого настолько  бы противоречила общей политике  государства?

А какая у государства США общая политика?

Вот вот.
Мне кажется, mxm не с того конца к вопросу подошел. Дело не в генеральной линии Трампа, а в том, что считать, а главное - считать ли вообще - генеральной линией государства. Активное вовлечение в мировую политику? Защита демократии и свободы? Все это у нас прочно с Америкой ассоциируется - но я бы не стал называть это генеральной линией.

Если подходить к вопросу чисто формально: если подразумевается, что Трамп "задвигает" страну от глобальных дел и лидерства в более ограниченное пространство внутренней политики и ближнего окружения - значит надо вспоминать тех, кто Штаты "выдвинул" оттуда. В таком случае - я бы в первую очередь Вильсона вспомнил.
Если подразумевается, что кандидат дает громкие обещания все изменить и жить по новому - так далеко ходить не надо, вроде Обама восемь лет назад на том же делал акцент. Кстати говоря,"перезагрузка" с Россией и ориентация на АТР при сворачивании усилий в Восточной Европе - вполне себе важный поворот, за который мы должны "поблагодарить" как раз Обаму.

[Minime]

Прекрасный пример.
Я понимаю, откуда у тебя такие мысли, но если ты скажешь это ему в лицо или его сторонникам, то они скажут, что он такого не говорил.
И будут правы.

Да, ну... Трампец врет как дышит. На вранье его ловили много раз. Самом однозначном и откровенном. Официально.
Проблема в том, что пока его никто не тащит в суд и не требует показаний под присягой (как было, например, с Биллом Клинтоном).
Суд его перемелет в тонкую оранжевую пудру. ОК, ОК, если ко времени помола Басманный суд не останется единственным судом Америки 

[ТетраМ]

Национальная разведка США официально обвинила лично российского президента Владимира Путина в том, что он отдал приказ о проведении кибератак против Соединенных Штатов с тем, чтобы подорвать основы либеральной демократии Америки. Соответствующая формулировка содержится в опубликованном докладе об атаке РФ против американской политической системы.

"Мы считаем, что президент России Владимир Путин дал приказ о вмешательстве… в президентские выборы в США", — говорится в вводной части документа, именуемого "Оценка деятельности и намерений России на минувших выборах в США".

Согласно тексту, целями российского правительства были: подрыв веры общества в демократический процесс США, очернение экс-госсекретаря Клинтон в качестве потенциального президента и нанесение вреда ее репутации.

"Мы заявляем, что Путин и Правительство России отдали явное предпочтение избранному президенту Трампу. У нас есть высокий уровень убежденности по этому поводу", — говорится в докладе.

http://newsader.com/32069-nacrazvedka-ssha-putin-dal-prikaz-o-vm/

[Shana]

Да, но нет. 

Доналд Трамп, обраний президент США, визнав факт причетності РФ до кібератак на інфраструктура США, але і не вважає, що згадані атаки вплинули на результати виборів.
Про це йдеться у спеціальній письмовій заяві, поширеній офісом Трампа
"У той час як Росія, Китай, інші країни, груп і люди за межами США, послідовно намагаються зламати кібер-інфраструктури наших державних установ, підприємств та організацій, в тому числі Національного комітету демократів (штабу його політичних опонентів - ЄП), не було абсолютно ніякого впливу на результат виборів", - заявив він.
Ця заява була оприлюднена після двогодинної зустрічі Трампа з представниками трьох американських спецслужб, під час якої  Федеральне бюро розслідувань, Центральне розвідувальне управління та Агентство з національної безпеки представили майбутньому президенту доповідь щодо впливу спецслужб РФ на вибори.

[Няма Донецкая]

Да, но нет. 

Короче, у США сейчас двойной козырь в кармане - и РФ могут навтыкать официально, и Трампа подвесить с легитимностью. Но главное, что Пукин, как обычно, всех перехитрил. Сидит, небось, сейчас, и собой восхищается...   

[kolyan68]

Да, но нет. 

Короче, у США сейчас двойной козырь в кармане - и РФ могут навтыкать официально, и Трампа подвесить с легитимностью. Но главное, что Пукин, как обычно, всех перехитрил. Сидит, небось, сейчас, и собой восхищается...   

В чем проблема с его легитимностью? Хакеры ж вроде не фальсифицировали переписку - только вскрыли ее. А избиратель уже сам сделал выбор. В конце концов они ж не результаты подсчета голосов сфабриковали.

[Няма Донецкая]

Да, но нет. 

Короче, у США сейчас двойной козырь в кармане - и РФ могут навтыкать официально, и Трампа подвесить с легитимностью. Но главное, что Пукин, как обычно, всех перехитрил. Сидит, небось, сейчас, и собой восхищается...   

В чем проблема с его легитимностью? Хакеры ж вроде не фальсифицировали переписку - только вскрыли ее. А избиратель уже сам сделал выбор. В конце концов они ж не результаты подсчета голосов сфабриковали.

Так хакеры изменили отношение к Хилари после появления переписки. Да, это недостаточно для переголосования, но это повод в любой нужный момент это вспомнить и поковырять в носу...

[Тинатин]

Но главное, что Пукин, как обычно, всех перехитрил. Сидит, небось, сейчас, и собой восхищается...   

А вот Таратута очень обеспокоился:

И только полная реабилитация России, снятие всех обвинений в хакерских атаках, направляемых из Кремля, позволит Трампу идти путем значимого сближения с Москвой, о чем он говорил в ходе своей предвыборной кампании. Но предполагать такой ход событий, это примерно то же, что мечтать о чуде, скажем, чуде бессмертия. Мечты, конечно, иногда сбываются, но, как правило – и это известно у нас всякому – только в Газпроме.

Не знаю, как вам, но мне будет жалко, если мы так бездарно профукаем шанс хоть немного подправить наши отношения с Америкой, который представился с избранием Трампа

http://echo.msk.ru/blog/taratuta/1905516-echo/

[Няма Донецкая]

А вот Таратута очень обеспокоился:

И только полная реабилитация России, снятие всех обвинений в хакерских атаках, направляемых из Кремля, позволит Трампу идти путем значимого сближения с Москвой, о чем он говорил в ходе своей предвыборной кампании. Но предполагать такой ход событий, это примерно то же, что мечтать о чуде, скажем, чуде бессмертия. Мечты, конечно, иногда сбываются, но, как правило – и это известно у нас всякому – только в Газпроме.

Не знаю, как вам, но мне будет жалко, если мы так бездарно профукаем шанс хоть немного подправить наши отношения с Америкой, который представился с избранием Трампа

http://echo.msk.ru/blog/taratuta/1905516-echo/

А у нас Тарута уже в РФ живет! И ее представляет? Ты гляди, обеспокоенный какой! Впрочем, что от любителя гудения еще ждать? 
Да-да, я знаю, что гудел Ахметов, но Тарута тогда в процессе переговоров участвовал. И я зуб не дам, кому эта светлая идея в голову пришла... 

[kolyan68]

Так хакеры изменили отношение к Хилари после появления переписки. Да, это недостаточно для переголосования, но это повод в любой нужный момент это вспомнить и поковырять в носу...

О какой бы то ни было проблеме с легитимностью можно говорить только в одном случае - если переписка подделана. В остальных надо четко разделять вопросы незаконного взлома и сути обнародованой инфы. На результат повлиял второй вопрос.

[kolyan68]

А у нас Тарута уже в РФ живет!

Это не Тарута, а журналист российский

[Тинатин]

А у нас Тарута уже в РФ живет!

Нет, это Михаил Таратута - журналист-американист. Передача еще была когда-то "Америка с Михаилом Таратутой". Очень, кстати, прокремлевский.

[Няма Донецкая]

А у нас Тарута уже в РФ живет!

Нет, это Михаил Таратута - журналист-американист. Передача еще была когда-то "Америка с Михаилом Таратутой". Очень, кстати, прокремлевский.

Ой, я поторопилась прочитать сорри... И я же помню Таратуту, он на ТРК Украина был, кажись!...

[vs]

Кінцевий результат сьогоднішньої зустрічі трампа з розвідниками - ось така твіт-істерика - вже після того визнання скрізь зуби:

"Having a good relationship with Russia is a good thing, not a bad thing. Only "stupid" people, or fools, would think that it is bad! We..... have enough problems around the world without yet another one. When I am President, Russia will respect us far more than they do now and.... both countries will, perhaps, work together to solve some of the many great and pressing problems and issues of the WORLD!"

[Няма Донецкая]

Кінцевий результат сьогоднішньої зустрічі трампа з розвідниками - ось така твіт-істерика - вже після того визнання скрізь зуби:

"Having a good relationship with Russia is a good thing, not a bad thing. Only "stupid" people, or fools, would think that it is bad! We..... have enough problems around the world without yet another one. When I am President, Russia will respect us far more than they do now and.... both countries will, perhaps, work together to solve some of the many great and pressing problems and issues of the WORLD!"

У них там хорошо процедура импичмента выписана? А то этот чувак, есть подозрение, долго ждать не будет. Впрочем, если Путя на него поставил, то это не удивительно, Путя вечно промахивается с исполнителями... 

[Garfield]

О какой бы то ни было проблеме с легитимностью можно говорить только в одном случае - если переписка подделана. В остальных надо четко разделять вопросы незаконного взлома и сути обнародованой инфы. На результат повлиял второй вопрос.

Ну, вытряхнули грязное белье только одной стороны. О другой - молчок. А там наверняка много интересного... Это называется "создание неравных условий". Что и было целью.

[Shana]

О какой бы то ни было проблеме с легитимностью можно говорить только в одном случае - если переписка подделана. В остальных надо четко разделять вопросы незаконного взлома и сути обнародованой инфы. На результат повлиял второй вопрос.

На результат повлиял умелый разгон информации с помощью российских технологий.

Highlights from DNI report on Russia and election hacking

"Moscow's use of disclosures during the US election was unprecedented, but its influence campaign otherwise followed a longstanding Russian messaging strategy that blends covert intelligence operations_such as cyber activity_with overt efforts by Russian Government agencies, state-funded media, third-party intermediaries, and paid social media users or 'trolls.'"
"Russia used trolls as well as RT as part of its influence efforts to denigrate Secretary Clinton. This effort amplified stories on scandals about Secretary Clinton and the role of WikiLeaks in the election campaign."

[vs]

У них там хорошо процедура импичмента выписана? А то этот чувак, есть подозрение, долго ждать не будет. Впрочем, если Путя на него поставил, то это не удивительно, Путя вечно промахивается с исполнителями... 

нещодавно я постив, що перспективи імпічмента завдяки деяким внутрішнім сенатським моментам (наприклад, призначенню в уряд дружини голови сенатської більшості)
зараз близьки до нуля, але чувак останнім часом йде до успіху так швидко, що все може бути.

[Shana]

Лично меня озадачивает цепляние Трампа за "друга Володью". Тупые восторги его сметливостью.
Коль ты стал главой свехдержавы, умей сохранять достоинство, а не лебезить перед кагэбэшным чмошником.
Надеюсь, это все-таки глупость клоуна, а не какие-то тайные договоренности.

[vs]

Надеюсь, это все-таки глупость клоуна, а не какие-то тайные договоренности.

Навіть якщо там є домовленості, як на мене, така його поведінка все одно є дурість клоуна, тому що про таке психічно нормальні люди мають мовчати і не викривати себе до потрібного часу.
Він поки ще не президент, а десь на пів-імпічменту вже натвіттів.

[vs]

Ну а формально імпічмент там у два етапи проводиться:
1) палата представників голосує більшістю (у випадку Клінтона з Монікою це пройшло)
2) в сенаті проводиться свого роду судебне засідання, де з палати представників сидить сторона обвинувачення, а з боку президента - сторона захиста.
Після цього сенат повинен проголосувати двома третинами голосів (цього у випадку з Клінтоном не сталося).

[Shannou]

У них там хорошо процедура импичмента выписана? А то этот чувак, есть подозрение, долго ждать не будет. Впрочем, если Путя на него поставил, то это не удивительно, Путя вечно промахивается с исполнителями... 

Трамп Хуйлу конфетки не предлагал?

Trump Confirms He Will Nominate Former Sen. Dan Coats as Director of National Intelligence

"I'm very confident that Senator Dan Coats is the right choice to serve as director of national intelligence," Trump said in statement. "Dan has clearly demonstrated the deep subject matter expertise and sound judgment required to lead our intelligence community. If confirmed as director of national intelligence, he will provide unwavering leadership that the entire intelligence community can respect, and will spearhead my administration’s ceaseless vigilance against those who seek to do us harm."
http://abcnews.go.com/Politics/sen-dan-coats-leading-candidate-director-national-intelligence/story?id=44570434

[Minime]

Интересно:
The 1987 TV Miniseries That Predicted a Russian Takeover of America

Long since forgotten, ‘Amerika’ was a commercial and artistic flop. Watching it today makes for uncomfortable viewing.[/url]
In the alternate universe of “Amerika,” (available only in VHS, though it can be found on YouTube) a puppet government was installed in 1988, after a sham election in which both major party candidates were Soviet stooges. By 1997, the 50 states had been replaced by 12 “administrative areas.” Communication systems had been taken out – no Internet or cell phones in this version of 1997 – cutting Americans off from each other. The mighty U.S. military is no more; the areas are patrolled by Soviet-controlled “United Nations Special Service Units.” Dissidents, if not simply exiled to desolate parts of the country, are brainwashed at the “People’s Acceptance Hospital.” Older Americans grumble about food shortages and a lost way of life, but are resigned to their fate. Kids are taught their “ancestors” were “bullies” who only killed Indians, exploited workers and dumped those who couldn’t work into “slums” to die. (Lincoln is still revered, but his image now gets paired with Lenin.)

[Destrie]

У них там хорошо процедура импичмента выписана? А то этот чувак, есть подозрение, долго ждать не будет. Впрочем, если Путя на него поставил, то это не удивительно, Путя вечно промахивается с исполнителями... 

Трамп Хуйлу конфетки не предлагал?

Еще венок надо шоб упал , без этого никак 

[Shana]

Еще венок надо шоб упал , без этого никак 

И чтобы дверь в Белый дом перед ним случайно захлопнулась. 

(Шутки шутками, а ведь в случае с Овощем знаки оказались таки пророческими  )

К слову, при прощальном выступлении Обамы перед военнослужащими в качестве Главнокомандующего, один из солдат почетного караула потерял сознание. К чему бы это?   

Cпойлер

[Няма Донецкая]

Еще венок надо шоб упал , без этого никак 

И чтобы дверь в Белый дом перед ним случайно захлопнулась. 

(Шутки шутками, а ведь в случае с Овощем знаки оказались таки пророческими  )

Он просто в знаки верил, поэтому у него шансов не оставалось.

[ТетраМ]

Трамп Хуйлу конфетки не предлагал? 

Блин, почему-то читаю: "Труп Хуйлу конфетки не предлагал?" 

[Солоха]

К слову, при прощальном выступлении Обамы перед военнослужащими в качестве Главнокомандующего, один из солдат почетного караула потерял сознание. К чему бы это?

На інавгурації Порошенка вже було, ой, не треба!

[Не Кролик]

Не могу сказать, что прочел весь отчет, но те части, которые читал, производят впечатление какого-то невероятного позорища.
"У нас нет никаких доказательств, но зато есть твердая уверенность.
Или вот с CNN:

Included in that new information were intercepted conversations of Russian officials expressing happiness at Trump's win. Another official described some of the messages as congratulatory.

Officials said this was just one of multiple indicators to give them high confidence of both Russian involvement and Russian intentions. Officials reiterated that there is no single intercepted communication that qualifies as a "smoking gun" on Russia's intention to benefit Trump's candidacy or to claim credit for doing so.

По этой новой информации были перехвачены разговоры российских чиновников, выражающих радость по поводу победы Трампа. Сообщается, что также перехвачен обмен поздравлениями в месседжах, которые посылали друг другу русские.

Официальные лица из разведки подчеркнули, что это всего лишь один из нескольких показателей, который с высокой степенью доверия сведетельствует о вовлечении и вмешательстве России.
Но вновь заявлено о том, что нет ни одного перехваченного сообщения, которое можно квалифицировать как "дымящийся пистолет" (т.е. неопровержимых улик) о действиях России в пользу.

Трамп пришел и уйдет. Да и разгуляться ему во вреня не слишком дадут. (Вот, например, кандидата на пост госсекретаря тщательно расспросят о намерениях, прежде, чем утвердить). А вот что действительно печалит в этой всей истории - втягивание спецслужб в политические игры. Да, понятно, что там все далеко не идеально и никогда не было, но будет ли нам разница, с Путиным Трамп или против, если уровень доверия к американским спецслужбам опустится до уровня доверия к Лаврову с Чуркиным?

P.S. Мне кажется, ни для кого не секрет, что у всех стран есть шпионы. И что действия в киберпространстве в наше время не менее активные, чем в офлайне. Их ведут все и уж Америка никак не меньше других. И раздувание на пустом месте шпионской истерии, наверно, тактически кому-то полезно, но стратегически играет против самих США.