Автор Тема: Политика в США
 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Политика в США
« Reply #1200 : Серпень 03, 2016, 22:49:25 »
Мне близка позиция Шендеровича: Хиллари — это коррумпированное болото и отсрочка возможных положительных изменений. Трамп — это катастрофа уже сейчас.
А сейчас-то в чем?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Политика в США
« Reply #1201 : Серпень 03, 2016, 22:51:00 »
Кот в мешке" ващета номинируется от одной из двух реальных партий... В таком случае придется признать что пол США идиоты...
Скорее, половина верхушки этой самой партии...
Скорее, не верхушки, а тех, кто пришел на праймериз. Верхушка, вроде, особо за Трампа и не стояла.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #1202 : Серпень 03, 2016, 22:55:04 »
А вот гипотетически, если у вновьизбранного президента доказываются нарушения закона, допустим с налогами, что будет?

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Политика в США
« Reply #1203 : Серпень 03, 2016, 23:03:24 »
А у налоговой службы опять сервера поломались, диски постирались и лаптопы навсегда полетели?

Непонятен вопрос. Налоговая служба в выборах не участвует.
Обнародование налоговой декларации - не обязанность, а проявление доброй воли кандидата в президенты. Трамп - первый за последние 40 лет кандидат, который эту добрую волю не продемонстрировал.
The best is yet to come.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #1204 : Серпень 03, 2016, 23:03:32 »
Скорее, половина верхушки этой самой партии...
ИМХО это кризис, и серьезный. Я бы не спешил называть идиотами ни сторонников республиканцев, ни самих партийцев и их верхушку.
Что-то сложилось сильно не в лад.

Трамп всегда стремился к продвижению своего персонального бренда и это единственное, где он реально преуспел. Пэрис Хилтон отдыхает, он может зарабатывать на своем имени больше, наверное.
Однако, касательно его бизнес-способностей у меня было негативное мнение еще сильно задолго сегодняшних дней, вообще вне зависимости от политики.
Я не изучал как-то детально его биографию, просто для начала попались его цитаты — банальщина — потом какой-то материал, как он хитро выкрутился от очередной угрозы банкротства (на самом деле не он, а его юрист надоумил). Потом по верхам прошелся по "саксесс стори" — фейспалм. Авантюризм, наглость, враньё — часто встречающиеся в бизнесе вещи, но мне такое не нравится.
Понимаю, что это можно назвать происками левацкой прессы, но интересующимся — про бизнесы Трампа (англ). Судя по статье, изначально
Цитувати (виділене)
Trump is rich because he was born rich—and without his father repeatedly bailing him out, he would have likely filed for personal bankruptcy before he was 35.
На отцовские деньги он вдоволь поэкспериментировал, с фейлами и убытками, а потом, благодаря связям и знакомствам, поймал золотую жилу — казино в Атлантик-сити (привет религиозным американцам), где и сделал основные бабки, правда, за счет вытягивания кредитов из банков на эти казино и выпуска мусорных бумаг под жуткие проценты.
В общем, пересказывать долго, интересующимся лучше почитать.

Принимаю, что это негативное освещение Трампа, поэтому было бы интересно почитать о его бизнес-успехах в позитивном свете (его книги не предлагать).

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18052
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #1205 : Серпень 03, 2016, 23:04:38 »

На отцовские деньги он вдоволь поэкспериментировал, с фейлами и убытками, а потом, благодаря связям и знакомствам, поймал золотую жилу — казино в Атлантик-сити (привет религиозным американцам), где и сделал основные бабки, правда, за счет вытягивания кредитов из банков на эти казино и выпуска мусорных бумаг под жуткие проценты.
В общем, пересказывать долго, интересующимся лучше почитать.

Принимаю, что это негативное освещение Трампа, поэтому было бы интересно почитать о его бизнес-успехах в позитивном свете (его книги не предлагать).

все его книги заканчиваются на 11 главе :lol2:

сорри, чего то ссылку забыл закинуть про 11 главу
http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2016/jun/21/hillary-clinton/yep-donald-trumps-companies-have-declared-bankrupt/
« Останнє редагування: Серпень 03, 2016, 23:22:04 від Shannou »
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #1206 : Серпень 03, 2016, 23:13:33 »
А сейчас-то в чем?
В неопределенности и непредсказуемости, в зависимости от завихрений в мозгу, не менее странном, чем прическа над ним.
Клинтона чуть не пнули с кресла за вранье про минет, а этот врет и не краснеет.
Многие в Штатах восхищаются лихостью ведения им бизнеса, хотя вообще-то это называется авантюрностью, — и что ожидать в таком случае от него в управлении страной?
Он нередко лез в бизнес, где ничего не смыслит, и терпел неудачу — теперь он хочет стать президентом (давай попробуем спрогнозировать, это будет успех или провал).

Меня коробит, что одной рукой США как бы поддерживает Израиль, а другой дает огромную помощь различного рода "палестинским" организациям, — и роль демократов в этом — но мне не видится победа Трампа выигрышем даже в этой ситуации.
А относительно Украины так вообще он мало того, что беспросветно туп, так еще и настроен пророссийски.

Так или иначе, американцам виднее и им выбирать, но это не мешает мне сложить мнение о конкретно Трампе. Он играл в бизнес, как в казино, и временами был удачлив, теперь хочет поиграть в президента. Но в бизнесе у него поначалу был выручающий отец, потом связи, а что и кто поможет ему на таком высоком посту?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Политика в США
« Reply #1207 : Серпень 03, 2016, 23:24:34 »
Непонятен вопрос. Налоговая служба в выборах не участвует.
Мне кажется, будь чего-то серьезное - это бы протекло в Викиликс, а на вопросы Конгресса наследники Лернер сказали бы о барабашках, поселившихся в серверах.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #1208 : Серпень 03, 2016, 23:31:10 »
орри, чего то ссылку забыл закинуть про 11 главу
http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2016/jun/21/hillary-clinton/yep-donald-trumps-companies-have-declared-bankrupt/

Ага, я сразу не понял, где лопата. Спасибо, о его банкротствах я уже читал, но про 11 главу — забавно получилось.  :)

Offline Не Кролик

  • Le Chevalier suns peur et sans reproche
  • *****
  • Повідомлень: 1466
  • Karma: 1801
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль - Канада
Re: Политика в США
« Reply #1209 : Серпень 03, 2016, 23:37:03 »
А вот гипотетически, если у вновьизбранного президента доказываются нарушения закона, допустим с налогами, что будет?
Пытаются провести импичмент. Если удалось - судят.
От того, что городской сумасшедший разделяет твои политические взгляды, он, к сожалению, не перестает быть городским сумасшедшим. (с)

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Политика в США
« Reply #1210 : Серпень 03, 2016, 23:38:42 »
В неопределенности и непредсказуемости, в зависимости от завихрений в мозгу, не менее странном, чем прическа над ним.
Клинтона чуть не пнули с кресла за вранье про минет, а этот врет и не краснеет.
Многие в Штатах восхищаются лихостью ведения им бизнеса, хотя вообще-то это называется авантюрностью, — и что ожидать в таком случае от него в управлении страной?
Он нередко лез в бизнес, где ничего не смыслит, и терпел неудачу — теперь он хочет стать президентом (давай попробуем спрогнозировать, это будет успех или провал).

Меня коробит, что одной рукой США как бы поддерживает Израиль, а другой дает огромную помощь различного рода "палестинским" организациям, — и роль демократов в этом — но мне не видится победа Трампа выигрышем даже в этой ситуации.
А относительно Украины так вообще он мало того, что беспросветно туп, так еще и настроен пророссийски.

Так или иначе, американцам виднее и им выбирать, но это не мешает мне сложить мнение о конкретно Трампе. Он играл в бизнес, как в казино, и временами был удачлив, теперь хочет поиграть в президента. Но в бизнесе у него поначалу был выручающий отец, потом связи, а что и кто поможет ему на таком высоком посту?
Я не буду спорить, что это ужас ужасный. Но у него есть одно преимущество - он никто, практически полный ноль в политике и, пока у него не появятся умные советники (а еще вопрос, появятся ли) - он может полностью увязнуть в паутине законодательной и судебных властей, не говоря уж о разных ведомствах с их полномочиями, где практически все его в лучшем случае не любят. У Хиллари, к сожалению, нет и этого достоинства.
Относительно же Украины - еще раз, добрые слова не заменяют дел, точнее делают ситуацию еще хуже. Что хуже, Трамп - который несет околесицу относительно сверхразвитого Крыма, или Хиллари, которая скажет, что она, как большой друг Украины и ее демократических стремлений, предлагает компромисс, при котором все санкции с России снимаются, в Крыму будет специальное американское консульство для жителей Крыма, зато в обмен Гугль и Аппл будет показывать и украинские наименования населенных пунктов (в скобках)?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18052
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #1211 : Серпень 03, 2016, 23:42:53 »

Относительно же Украины - еще раз, добрые слова не заменяют дел, точнее делают ситуацию еще хуже. Что хуже, Трамп - который несет околесицу относительно сверхразвитого Крыма, или Хиллари, которая скажет, что она, как большой друг Украины и ее демократических стремлений, предлагает компромисс, при котором все санкции с России снимаются, в Крыму будет специальное американское консульство для жителей Крыма, зато в обмен Гугль и Аппл будет показывать и украинские наименования населенных пунктов (в скобках)?

мне тут ближе фонд Пинчука, который подкармливал фонд Клинтонов, чем фонд Хуйла, который возит Трампа на мисс Мира.
хотя был у Хиллари и урановый эпизод. короче какие то эти американские политики все продажные и купленные поголовно представителями СНГ :grin:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Политика в США
« Reply #1212 : Серпень 03, 2016, 23:49:11 »
мне тут ближе фонд Пинчука, который подкармливал фонд Клинтонов, чем фонд Хуйла, который возит Трампа на мисс Мира.
Это, в принципе, одно и тоже бросание денег в колодец.
Но я не слишком спорю с верующими в чудеса, как, например, Чудо Благодарного Политика, Чудо Политика Исполняющего Обещания и прочие...

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #1213 : Серпень 03, 2016, 23:49:22 »
А вот гипотетически, если у вновьизбранного президента доказываются нарушения закона, допустим с налогами, что будет?
Пытаются провести импичмент. Если удалось - судят.
А вместо него выберут нового? А в процессе будет вице президент рулить? А кто он?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Политика в США
« Reply #1214 : Серпень 03, 2016, 23:51:58 »
А вот гипотетически, если у вновьизбранного президента доказываются нарушения закона, допустим с налогами, что будет?
Пытаются провести импичмент. Если удалось - судят.
А вместо него выберут нового? А в процессе будет вице президент рулить? А кто он?
Нет. Да. Майкл Пенс, губернатор Индианы.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #1215 : Серпень 03, 2016, 23:52:05 »
Но у него есть одно преимущество - он никто, практически полный ноль в политике и, пока у него не появятся умные советники (а еще вопрос, появятся ли) - он может полностью увязнуть в паутине законодательной и судебных властей, не говоря уж о разных ведомствах с их полномочиями, где практически все его в лучшем случае не любят.
Тут мне сложно судить. Наверное, застревание и клинч были бы меньшим злом, — просто не знаю, что он может захотеть.
А его желания обширны, он ведь (не имея и понятия в этих бизнесах) запускал авиакомпании, делал пиццы, жарил стейки и даже гнал водку (в честь российских друзей), надеясь, что T&T (Trump and tonic) станет популярным коктейлем. И везде фейл.
Потом просто стал торговать своим именем (не очень разборчиво, кстати) — возможно, то, что мы наблюдаем, тоже в пределах этого бизнеса, фиг его знает, конечно.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18052
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #1216 : Серпень 03, 2016, 23:54:49 »

Но я не слишком спорю с верующими в чудеса, как, например, Чудо Благодарного Политика, Чудо Политика Исполняющего Обещания и прочие...


ну а остальные представители Израиля в этой ветке отметились как верующие Трампу, исполняющему чудеса из благодарности. Натан был особенно категоричен, расписался сразу за всех вообще.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #1217 : Серпень 03, 2016, 23:57:51 »
а он налоги заплатил? может спать спокойно?
Насколько я знаю, там важно не столько, сколько он заплатил, а чтобы бухгалтеры и юристы доказали, что он заплатил сполна. И неважно, сколько на самом деле и сколько - по честному.

По чесному, - это смотря с какой точки зрения смотреть. Главное, чтобы было по закону. В Штатах почти половина людей (не считая детей, конечно) федеральные налоги вовсе не платят. Мало того, многим из них (вполне работоспособным) доплачивают из федеральной казны (то есть за счет других налогоплательщиков). Это по-чесному? На мой взгляд нет. По закону? Да, такие законы (мать их...).

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #1218 : Серпень 03, 2016, 23:58:23 »
Майкл Пенс, губернатор Индианы.
А он вообще как, вменяемый?
Cпойлер
Это я так запасные варианты мечтаю  :grin:

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Политика в США
« Reply #1219 : Серпень 03, 2016, 23:58:26 »
мне тут ближе фонд Пинчука, который подкармливал фонд Клинтонов, чем фонд Хуйла, который возит Трампа на мисс Мира.
Это, в принципе, одно и тоже бросание денег в колодец.
Но я не слишком спорю с верующими в чудеса, как, например, Чудо Благодарного Политика, Чудо Политика Исполняющего Обещания и прочие...

Ну причем тут вера в чудеса и какого-то волшебного политика. Это выбор между сортами дерьма в целом. Но одно по любому поводу говорит о дружбе с Россией и, об этом многие забывают, уже сделало первые практические шаги ( см. поправки к проекту репов), а второе декларирует готовность продолжать текущую политику (вялые санкции и дипконсерны). Да, второй вариант не ах, но чем первый-то лучше? Лучше вялая поддержка нас, чем любая поддержка наших врагов, разве нет?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Политика в США
« Reply #1220 : Серпень 03, 2016, 23:58:47 »
Но я не слишком спорю с верующими в чудеса, как, например, Чудо Благодарного Политика, Чудо Политика Исполняющего Обещания и прочие...
ну а остальные представители Израиля в этой ветке отметились как верующие Трампу, исполняющему чудеса из благодарности. Натан был особенно категоричен, расписался сразу за всех вообще.
У меня, как ни странно, есть свои собственные взгляды, и, хоть местожительство на них и влияет, но не в отношении Трампа.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Политика в США
« Reply #1221 : Серпень 04, 2016, 00:01:26 »
Ну причем тут вера в чудеса и какого-то волшебного политика. Это выбор между сортами дерьма в целом.
О! Вот именно.
Цитувати (виділене)
Но одно по любому поводу говорит о дружбе с Россией и, об этом многие забывают, уже сделало первые практические шаги ( см. поправки к проекту репов), а второе декларирует готовность продолжать текущую политику (вялые санкции и дипконсерны). Да, второй вариант не ах, но чем первый-то лучше? Лучше вялая поддержка нас, чем любая поддержка наших врагов, разве нет?
Да и первый, и второй взгляд могут сделать оборот, аки рулетка в трамповом казино, как только их носители поместят свою задницу в президентское кресло.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Политика в США
« Reply #1222 : Серпень 04, 2016, 00:04:30 »
Ну так и увидим тогда. Я не понимаю смысла этих убеждений нас - мы ж в любом случае не голосуем и повлиять на голосование не сможем. А пока мы за того, кто на данный момент говорит более приемлимые для нас вещи. Что удивительного?

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6784
  • Karma: 4687
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #1223 : Серпень 04, 2016, 00:10:00 »
Однако, касательно его бизнес-способностей у меня было негативное мнение еще сильно задолго сегодняшних дней, вообще вне зависимости от политики.
Да, нет там никаких сомнений - Трамп бизнесмен дерьмовый - сколько об этом уже писали - постоянные суды с вкладчиками, банкротства, вранье о своем богатстве. Ну, да, на большие дома своe имя повесить (to buy naming rights) у него денег хватало  :smilie5:
О том, что он член "lucky sperm club" (батя у него был ну, совсем, не бедный) писать?  :sneaky:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #1224 : Серпень 04, 2016, 00:10:10 »
а он налоги заплатил? может спать спокойно?
В неуплате налогов пока что он замечен не был, - во всяком случае это ему не инкриминируют. Его обвиняют в том, что он не показывает свои налоговые декларации. Тут есть нюансы. Во-первых, по законy он не обязан ничего никому показывать. Но существует традиция по которой претенденты на высокие выборные посты публикуют свои налоговые декларации, - есть такое. Трамп обьясняет свой отказ тем, что налоговое управление в данный момент (и каждый год в течении последнего десятилетия) проводит аудит его финансовой деятельности, что подтверждено самим налоговым управлением, и, естественно, до конца аудита опубликовать свою налоговую документацию он, по советам адвокатов занимающимся аудитом, представить не может. Вполне законная "отмазка".
« Останнє редагування: Серпень 04, 2016, 00:27:32 від Harris »

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #1225 : Серпень 04, 2016, 00:11:43 »
Трамп — это катастрофа уже сейчас.

Высосано из... пальца...

Что такое Трамп будет ясно только когда его выберут...

100%

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9576
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #1226 : Серпень 04, 2016, 00:12:32 »
до конца аудита опубликовать свою налоговую документацию он, по советам адвокатов занимающимся аудитом, представить не может. Вполне законная "отмазка".
Эта отмазка работает на предыдущие периоды тоже?
Homo homini felis est.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18052
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #1227 : Серпень 04, 2016, 00:12:59 »

В неуплате налогов пока что он замечен не был, - во всяком случае это ему не инкриминируют. Его обвиняют в том, что он не показывает свои налоговые декларации. Тут есть нюансы. Во-первых, по законы он не обязан ничего никому показывать. Но существует традиция по которой претенденты на высокие выборные посты публикуют свои налоговые декларации, - есть такое. Трамп обьясняет свой отказ тем, что налоговое управление в данный момент (и каждый год в течении последнего десятилетия) проводит аудит его финансовой деятельности, что подтверждено самим налоговым управлением, и, естественно до конца аудита опубликовать свою налоговую документацию он, по советам адвокатов занимающимся аудитом, представить не может. Вполне законная "отмазка".

за прошлый год где посмотреть?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #1228 : Серпень 04, 2016, 00:16:13 »
Кот в мешке" ващета номинируется от одной из двух реальных партий... В таком случае придется признать что пол США идиоты...
Скорее, половина верхушки этой самой партии...

"Верхушка этой самой партии" Трампа не поддерживает.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Политика в США
« Reply #1229 : Серпень 04, 2016, 00:16:45 »
за прошлый год где посмотреть?

А у него под налоговым аудитом доходы за последние несколько лет :smilie5:
The best is yet to come.

0 Користувачів і 16 Гостей дивляться цю тему.