Политика в США

[Кіндрат Калистратович]

Да, Транп сказал "посмотрим, посмотрим". Зрада! Крамола!
А что он, по-вашему, должен был походя ответить на подобный левый вопрос? Заявить, что будет бомбить Москву?
Ребята, для Трампа (как и для Клинтон, как и для ЛЮБОГО на их месте американского, немецкого, французкого, никарагуанского политика) Украина сама по себе "ничто, и звать ее никак". Она им ни партнер, ни союзник, ни даже близкий сосед который за четверть века так и не определился за кого он ("за Мао Дзе Дуна или за Ли Си Пина"). Это, конечно, всем нам неприятно, но это факт, и ожидать, что кто-нибудь из американских президентов забросает ядерную Россию бомбами из-за Украины нерационально.  Надежда на поддержание санкций, - другое дело, но Трамп об их отмене ничего не говорил.

Не нужно передергивать, никто не ожидал от него обещания забросать ядерными бомбами, мог бы просто назвать преступление преступлением. Но он сказал "посмотрим".
И тут не при чем значимость Украины, пусть бы она была в сто раз меньше значима, агрессия и аннексия от этого не перестает быть агрессией и аннексией.
Для думающего и имеющего совесть человека, конечно.

Я бы ещё добавил всякие бумажки подписанные от имени государства. Или, как Ху, все прошлые договора считать недействительными?

[Mike123]

Ну вот Рейган в кино снимался... И чо?

И ничо. Наверное хороших и правильных парней играл.

[AlexUA]

И ничо. Наверное хороших и правильных парней играл.

Лабуда это все...

40-ка миллионная страна, обладающая ядерными и ракетными технологиями, должна быть самодостаточной и не смотреть кого там выберут за океаном...

[Mike123]

40-ка миллионная страна, обладающая ядерными и ракетными технологиями, должна быть самодостаточной и не смотреть кого там выберут за океаном...

Лабуда это все (С). Если рядом 140 миллионная страна, обладающая ядерными и ракетными не только технологиями, но и готовыми изделиями, которую сдерживает исключительно отношение за океаном. А то бы мы тут уже не писали.

[veazel ♔]

Ну вот Рейган в кино снимался... И чо?

И ничо. Наверное хороших и правильных парней играл.

Рейган был еще и президентом гильдии киноактеров, потом перед президентством нимношка (8 лет)губернатором 8-й экономики мира поработал. На все должности пробивался через конкурентные выборы.

[Mike123]

Рейган был еще и президентом гильдии киноактеров, потом перед президентством нимношка (8 лет)губернатором 8-й экономики мира поработал. На все должности пробивался через конкурентные выборы.

Я в курсе . Просто общение с Алексом имеет некоторую специфику .

[AlexUA]

Если рядом 140 миллионная страна, обладающая ядерными и ракетными не только технологиями, но и готовыми изделиями, которую сдерживает исключительно отношение за океаном. А то бы мы тут уже не писали.

Предлагаешь и дальше сидеть и ждать авось за океаном помогут? Не помогут... По моему уже до самых тупых должно было дойти...

Поэтому и непонятны вот эти вот украинские всхлипы по поводу Трампа... Для нас не изменится ровным счетом ничего...

[AlexUA]

Ну вот Рейган в кино снимался... И чо?

И ничо. Наверное хороших и правильных парней играл.

Рейган был еще и президентом гильдии киноактеров, потом перед президентством нимношка (8 лет)губернатором 8-й экономики мира поработал. На все должности пробивался через конкурентные выборы.

Не нравится Рейган, пусть будет Буш-старший... Тот сразу из бизнеса в политики...

[veazel ♔]

Рейган был еще и президентом гильдии киноактеров, потом перед президентством нимношка (8 лет)губернатором 8-й экономики мира поработал. На все должности пробивался через конкурентные выборы.

Я в курсе . Просто общение с Алексом имеет некоторую специфику .

Я в курсе .

[Shana]

Не помогут...

"Помогут" тем, что маньяк за поребриком почувствует себя вольготнее.

Помнится, хуйло предлагал Обаме разделить "сферы интересов". Тот не повелся. Трамп может запросто на это подписаться.

[Mike123]

Поэтому и непонятны вот эти вот украинские всхлипы по поводу Трампа... Для нас не изменится ровным счетом ничего...

Прости, ты ничего не путаешь? Ты у меня где-то всхлипы видел? Однако, полностью игнорировать тенденции в самом мощном государстве не получится ни у кого. Израиль, вон, тоже "всхлипывает". Нас не интересует улучшение состояния. Это малореально. Нас интересует отсутствие ухудшения.

[AlexUA]

"Помогут" тем, что маньяк за поребриком почувствует себя вольготнее.

Ты всерьез полагаешь что санкции будут вечно? Выменяют у России что то для себя полезное и снимут...

[mxm]

Рейган был еще и президентом гильдии киноактеров, потом перед президентством нимношка (8 лет)губернатором 8-й экономики мира поработал. На все должности пробивался через конкурентные выборы.

Да и как будто профессия актера это что-то постыдное.

[AlexUA]

Нас интересует отсутствие ухудшения.

Это прежде всего зависит от самой Украины. 2 года передышки нам дали... Ну может еще год-два дадут... Вечно никто конфликтовать не будет... Накладно...

[mxm]

Обсуждение идет так, как будто весь этот сложившийся после ВМВ мир нужен только Украине, а США еще "посмотрят".
Россия первая и единственная из крупных держав нагло порушила сложившийся мир и сейчас строит из себя клоуна везде на дипломатическом уровне, от ООН до локальных переговоров, но Трамп "посмотрит".
Впервые после карибского кризиса всерьез замаячила реальная опасность уже не холодной войны, а "настоящего" военного конфликта между ядерными державами, но кто-то тут это пытается представить либо как чисто украинский вопрос, либо как максимум европейский.
Нет, в случае чего навернется весь мир.

[Shana]

Ты всерьез полагаешь что санкции будут вечно?

Нет ничего вечного. Но чем дольше сохраняются, тем вероятнее, что или шах, или осел помрет.

[Кіндрат Калистратович]

Ты всерьез полагаешь что санкции будут вечно?

Нет ничего вечного. Но чем дольше сохраняются, тем вероятнее, что или шах, или осел помрет.

В принципе отмена по типу как с СССР мне подойдет.

[Elsewhere]

Если что, то я не всхлипываю. Американцы по поводу нашей политики высказывают, могу и я по поводу их, в режиме форумного трепа.
Жаль, у нас никого из Латинской Америки нет, я бы еще и про Венесуэлу. 

[vs]

Не нравится Рейган, пусть будет Буш-старший... Тот сразу из бизнеса в политики...

член палати представників (4 роки), директор ЦРУ, посол США в ООН - все це задовго до 1980 року.

за все 20 сторіччя в американців був один кандидат у президенти тільки з бізнес-досвідом - у 1940 році ось ця людина

https://en.wikipedia.org/wiki/Wendell_Willkie

[Shana]

Жаль, у нас никого из Латинской Америки нет, я бы еще и про Венесуэлу. 

Как нет? А GVB?

[Чиби]

А что он, по-вашему, должен был походя ответить на подобный левый вопрос?

Я просто напоминаю, что страна, президентом которой он собирается быть, гарантировала Украине ее территориальную неприкосновенность. А взамен, напоминаю, Украина отдала свое ядерное оружие. Если бы под тем документом не было подписи США, никто бы ничего не отдал, даже тогда.

[mxm]

Я просто напоминаю, что страна, президентом которой он собирается быть, гарантировала Украине ее территориальную неприкосновенность.

Строго говоря, нет.

Згідно з Меморандумом США, РФ і Велика Британія зобов'язалися:

    поважати незалежність, суверенітет та існуючі кордони України;
    утримуватися від загрози силою, її використання проти територіальної цілісності/політичної незалежності України; ніяка їхня зброя ніколи не буде використовуватися проти неї, крім цілей самооборони або будь-яким іншим чином згідно зі Статутом ООН;
    утримуватись від економічного тиску, спрямованого на те, щоб підкорити своїм власним інтересам здійснення Україною прав, притаманних її суверенітету, отримати будь-які переваги;
    домагатися негайних дій з боку Ради Безпеки ООН з метою надання допомоги Україні, якщо вона стане жертвою акту агресії чи об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї;
    не застосовувати ядерну зброю проти України, крім випадку нападу на них самих, їхні та підопічні території, збройні сили, їхніх союзників;
    проводити консультації у випадку виникнення ситуації, внаслідок якої постає питання стосовно цих зобов'язань.

Но в крымском вопросе вот это "посмотрим" уже ИМХО является неуважением нашего суверенитета.

[mxm]

Это вообще ничего не значит, но неприятно, конечно, что теперь трам-пам-пам от Трампа используется в наших делах.
Трампа пригласили в Крым

"Никто не отменял поговорку, что лучше один раз увидеть, чем много раз услышать. На Западе много искажений о Крыме. Мы рады абсолютно всем друзьям, которые приезжают отдохнуть и просмотреть, что мы живем в мире, благополучии и процветании", — сказал Шеремет.

При этом первый вице-премьер подчеркнул, что относиться к словам Трампа с полной серьезностью не стоит, потому как пока он только кандидат в президенты.

"Нам бы хотелось услышать заявление президента Трампа. Это пока только предвыборные лозунги, но мы надеемся на здравомыслие", — отметил крымский политик.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20160728/1473029962.html#ixzz4FgxshzSx

[Чиби]

Строго говоря, нет.

Ну, строго говоря нет, действительно. Но "поважати незалежність, суверенітет та існуючі кордони України" никак не стыкуется с признанием Крыма территорией России.
Так что ответ на левый вопрос (с) для любого вменяемого американского политика должен быть очень простым и соскакивать с языка мгновенно: "Крым -- это территория Украины". Все, больше от него ничего не требовалось.

[mxm]

Так что ответ на левый вопрос (с) для любого вменяемого американского политика должен быть очень простым и соскакивать с языка мгновенно: "Крым -- это территория Украины". Все, больше от него ничего не требовалось.

Да, собственно, так говорили даже представители тех стран, которые по каким-то причинам воздержались от голосования в ООН за осуждение России. Скажем, Китай.

[Кіндрат Калистратович]

Строго говоря, нет.

Строго говоря это не кредитный договор Украинского банка, с некоторыми неочевидными условиями мелким шрифтом.
США как государство, вроде бы, ещё ни разу не пыталось буквоедствовать по вопросу Меморандума, но как только начнет, хер они смогут кому бы но нибыло что либо гарантировать, особенно в настолько щекотливом вопросе. А очередь в ядерный клуб уже, КМК, немаленькая. И что толку что РФ не швыряется ядренбатоном, когда какой нибудь ИГИЛ это может сделать за неё?

[mxm]

Строго говоря это не кредитный договор Украинского банка, с некоторыми неочевидными условиями мелким шрифтом.

Это вообще не договор. Мне не совсем ясно, что именно ты имеешь ввиду.
Пока что Штаты выполняют свои обещания, данные в меморандуме. Просто, как оказалось, нет механизма эффективного воздействия на других участников — в данном случае на Россию.
Как и на тех участников, которые не присоединились явно к меморандуму, но дали "заверения без гарантий" (Франция и Китай).

[Кіндрат Калистратович]

Строго говоря это не кредитный договор Украинского банка, с некоторыми неочевидными условиями мелким шрифтом.

Это вообще не договор. Мне не совсем ясно, что именно ты имеешь ввиду.
Пока что Штаты выполняют свои обещания, данные в меморандуме. Просто, как оказалось, нет механизма эффективного воздействия на других участников — в данном случае на Россию.
Как и на тех участников, которые не присоединились явно к меморандуму, но дали "заверения без гарантий" (Франция и Китай).

Я не призываю их что-то делать и меморандум тут обсужден уже неоднократно.
Я имею ввиду, что разговоры о "подумать над Крымом" это вопреки собственноручно подписанному документу. А заявления о том, что это не договор, или там не предусмотрены механизмы, это будет выглядеть как голимая отмазка - буквоедство.
Да, США такого не делает и понятно почему. Но если вдруг, то это будет, в основном, ударом по авторитету США (по нам и так уже оттоптались).
И Британия, наверное, обидится, с такими мудаками на одном поле.

[AlexUA]

И Британия, наверное, обидится, с такими мудаками на одном поле.

Ну в Британии свои мудаки сейчас на подьеме... 

[Кіндрат Калистратович]

И Британия, наверное, обидится, с такими мудаками на одном поле.

Ну в Британии свои мудаки сейчас на подьеме... 

А... ну тогда нормально, можно и подумать.
Но я бы рекомендовал, в таком случае, начинать рыть бункеры.