Автор Тема: Политика в США
 

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Политика в США
« Reply #14220 : Листопад 04, 2020, 10:59:19 »
Нужно расслабиться и пить много воды.  :sarcastic:
Возможно. :) Посмотрим...

Кстати, Гавайи на карте - классные. 0% посчитано, по нулям у каждых кандидатов - но синенькие.  :rofl:

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36550
  • Karma: 18068
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #14221 : Листопад 04, 2020, 10:59:59 »
Так це звичайна ж математика - коли опрацьовано 94% голосів, неможливо перекрити розбіжність в 3%, навіть якщо всі неполічені будуть за одного кандидата, а це не так.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #14222 : Листопад 04, 2020, 11:00:53 »
Гаваи будут синие. Как Аляска будет красной. И считать будут минимум неделю.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13378
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Политика в США
« Reply #14223 : Листопад 04, 2020, 11:02:39 »
Эти выборы должны были выпасть на Хеллоувин. 
Я помню наши выборы 2004 года, которые выпали на Хеллоуин, полнолуние и лунное затмение.
Все помнят последствия.  :sarcastic:
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #14224 : Листопад 04, 2020, 11:02:39 »
В любом случае это будет чрезвычайно убедительная победа с перевесом в 2 балла. Или даже один.
Или даже ничья.
палимо танки з ночі до ранку

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #14225 : Листопад 04, 2020, 11:04:59 »
Или даже ничья.

нічию не треба, там якось прикидували, що тоді палата представників проголосує за трампа (тому що голосування буде по принципу одна делегація від штату - один голос, а по делегаціям в респів десь 26 голосів є)

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36550
  • Karma: 18068
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #14226 : Листопад 04, 2020, 11:06:52 »
В любом случае это будет чрезвычайно убедительная победа с перевесом в 2 балла. Или даже один.
Или даже ничья.
Ніт
290 vs 244
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #14227 : Листопад 04, 2020, 11:07:47 »
Или даже ничья.

нічию не треба, там якось прикидували, що тоді палата представників проголосує за трампа (тому що голосування буде по принципу одна делегація від штату - один голос, а по делегаціям в респів десь 26 голосів є)
Та нічого з цього не треба насправді.
This is a depressing timeline.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #14228 : Листопад 04, 2020, 11:08:46 »
Цитувати (виділене)
Absentee ballots are still being tallied in Milwaukee, Kenosha, and other cities. Based on everything we’ve seen, those ballots will decisively favor Biden. Green Bay hasn’t reported *any* results yet. When all votes are counted, we’re confident that Joe Biden will win Wisconsin.
Подивимося.
палимо танки з ночі до ранку

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #14229 : Листопад 04, 2020, 11:09:40 »
коли опрацьовано 94% голосів

в вісконсіні 83%, в мічігані 75%, в пенсильванії 74%, навіть в джорджії 92%

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3935
  • Karma: 2233
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #14230 : Листопад 04, 2020, 11:13:55 »
Я считаю, что все довольно однозначно.
Cпойлер
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36550
  • Karma: 18068
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #14231 : Листопад 04, 2020, 11:17:21 »
коли опрацьовано 94% голосів

в вісконсіні 83%, в мічігані 75%, в пенсильванії 74%, навіть в джорджії 92%


І різниця там не 2%. Я кажу тільки про Джорджію та Північну Кароліну.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6788
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #14232 : Листопад 04, 2020, 11:19:14 »
Вне зависимости от финального результата, уже понятно, что с предвыборными опросами что-то сильно не так.
Мне, неразумному, объяснила моя чикагская родственница, а я уж объясню вам:
"Люди боятся признаться, что будут голосовать за Трампа, потому, что демократы страшные и мстительные люди"  :grin:
Cпойлер
("Цвёрда трымаўся юнак на апросе, тоячы словы і думкі свае. Байден-фашiст дакурыў папяросу..." Ну, и вы поняли....  :sneaky: )
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #14233 : Листопад 04, 2020, 11:25:30 »
коли опрацьовано 94% голосів

в вісконсіні 83%, в мічігані 75%, в пенсильванії 74%, навіть в джорджії 92%


І різниця там не 2%. Я кажу тільки про Джорджію та Північну Кароліну.

північна кароліна недосяжна як на мене вже дуже давно, я б її тут взагалі не рахував, а по джорджії - ну подивимось, я чувакам з NYT довіряю, вони з хілларі жодного разу не помилились.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/results-georgia-president.html

там внизу є табличка де видно counties де ще не пораховано і в яких скільки залишилось і як досі проголосовано, там видно, що по 80% декілька великих синіх регіонів (Атланта з передмістями)

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1134
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #14234 : Листопад 04, 2020, 11:38:31 »
Мне, неразумному, объяснила моя чикагская родственница, а я уж объясню вам:
"Люди боятся признаться, что будут голосовать за Трампа, потому, что демократы страшные и мстительные люди" 

В последние дни тема "стеснительных избирателей" (то есть, тех, кто собирается голосовать за Трампа, но стесняется признаться в этом, опасаясь осуждения более вменяемого окружения) опять всплыла и широко обсуждалась после статьи в Политико. Причем многие, включая Нейта Сильвера, подвергли эту идею всяческому осмеянию. Не знаю, правильна ли именно эта теория, но какое-то объяснение тому, почему опросы до такой степени не отражают реального положения дел, придется срочно искать.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Политика в США
« Reply #14235 : Листопад 04, 2020, 11:44:39 »
но какое-то объяснение тому, почему опросы до такой степени не отражают реального положения дел, придется срочно искать.
Я вижу три возможных объяснения:
1. Результаты рисовались
2. Налицо некая методологичная дыра, которую за 4 года так и не смогли ни пофиксить, ни даже определить.
3. В последние годы появился достаточно большой слой людей, которые принципиально лгут на опросах.

Ну и такой момент, что опросы не в состоянии учитывать тех, кто определяется в самый последний день/прямо на участке. Поскольку гонка идет ноздря в ноздрю - этот процент весьма значимо колеблет итоговый результат.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7677
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Политика в США
« Reply #14236 : Листопад 04, 2020, 11:44:58 »
коли опрацьовано 94% голосів

в вісконсіні 83%, в мічігані 75%, в пенсильванії 74%, навіть в джорджії 92%


І різниця там не 2%. Я кажу тільки про Джорджію та Північну Кароліну.
Все залежить від того, які саме голоси ще не підраховані. Поштові оцінюють як 4/5 на користь Байдена. Подивимось.

The best is yet to come.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #14237 : Листопад 04, 2020, 11:51:29 »
В Висконсине Байден уже в моменте вышел вперед. На 0,3%.

Мне это все немного напоминает прошлый выборы, но наоборот и намного медленнее (к этому времени Хиллари уже проиграла).
палимо танки з ночі до ранку

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #14238 : Листопад 04, 2020, 11:55:20 »
мілуокі пораховано 90% тобто ще є деякий запас

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #14239 : Листопад 04, 2020, 12:00:36 »
Я тут, не подглядывая, сделала свою прикидку. Цифры идут по принципу: подсчитали - разрыв в % - разрыв в людях.
Джорджия - 94% - 2% - 110тыс
С.Каролина - 94% - 1,4% - 80тыс

Висконсин - 94% - 0,3% - 8 тыс - никто не набрал 50% - я как раз о таком варианте спрашивала, возможен ли он
Аризона - 83% - 4% - 100 тыс
Мичиган - 81% - 4,5% - 200 тыс
Невада - 67% - 2% - 20тыс
Это, как по мне, штаты, где еще непонятно кто и все может быть. Остальные определились.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #14240 : Листопад 04, 2020, 12:01:35 »
А Пенсильвания?
палимо танки з ночі до ранку

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #14241 : Листопад 04, 2020, 12:04:56 »
в Грін Беї затримка, позаяк в одній з рахувальних машин закінчилися чорнила

добре місто, я поряд жив 25 років тому

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #14242 : Листопад 04, 2020, 12:05:48 »
А Пенсильвания?
Я, когда смотрела, пропускала тех, у кого разрыв более 10%. Возможно, с учетом подсчета 64%, я и не права, но разрыв в почти 13%, который пока только растет, меня не вдохновляет.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1134
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #14243 : Листопад 04, 2020, 12:06:53 »
но какое-то объяснение тому, почему опросы до такой степени не отражают реального положения дел, придется срочно искать.
Я вижу три возможных объяснения:
1. Результаты рисовались
Это маловероятно. Агрегаторы вроде Fivethirtyeight.com вышеупомянутого Нейта Сильвера принимают во внимание достоверность различных опросов в зависимости от репутации проводящих их организаций, и соответсвенно присваивают им разный вес (или вообще исключают из рассмотрения). Те, кто просто рисует результаты и был на этом пойман, должен по идее отфильтровываться.

2. Налицо некая методологичная дыра, которую за 4 года так и не смогли ни пофиксить, ни даже определить.
Это однозначно так. Причем, латанием этой дыры в поте лица занимались в течении четырех лет, прошедших после предыдущих выборов, на которых эта дыра нарисовалась. Некоторые даже считали, что социологи, напуганные 2016 годом, несколько перестарались, и в нынешних опросах имеет место некоторый overcorrection, благодаря которому голоса трамповского электората имеют слишком большой вес, и в реальности победа демократов даже превзойдет предсказания опросов. Ага.

3. В последние годы появился достаточно большой слой людей, которые принципиально лгут на опросах.
Нейт Сильвер, или кто-то из его собеседников, хихикая над теорией "стеснительного избирателя", заметил шутя, что легче предположить, что существует некоторое количество избирателей Трампа, которые просто троллят социологов. Наверное, пришло время рассмотреть эту теорию всерьез.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #14244 : Листопад 04, 2020, 12:12:10 »
Пенсильвания должна подтянуться, по крайней мере как следует сократить разрыв.
Я еще думаю, что Мичиган может флипнуться, там Детройт.
палимо танки з ночі до ранку

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #14245 : Листопад 04, 2020, 12:47:31 »
там де завершено, там усі, в інших місцях - по-різному, в Пенсильванії та Мічігані, наприклад, ще багато дострокових та поштових не пораховано.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #14246 : Листопад 04, 2020, 12:48:33 »
там де завершено, там усі, в інших місцях - по-різному, в Пенсильванії та Мічігані, наприклад, ще багато дострокових та поштових не пораховано.
Ну як багато... процент прорахованих є, можна подивитись, скільки залишилось.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #14247 : Листопад 04, 2020, 12:53:38 »
чувак з NYT намагається заспокоїти

Цитувати (виділене)
Nate Cohn, in New York 4:39 AM ET
I don’t think people have fully internalized how Democratic these mail and absentee ballots will be in MI/PA/WI. It’s close, but these ballots will be overwhelmingly blue.

Nate Cohn, in New York 4:37 AM ET
This is vaguely reminiscent of 11 p.m. in 2016 ... but in reverse (and in slow motion): Biden’s the narrow favorite in PA, WI, MI, AZ, NV, GA, and it could take a while.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #14248 : Листопад 04, 2020, 12:58:29 »
І він же пише у твітері, що Невада синя.
палимо танки з ночі до ранку

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #14249 : Листопад 04, 2020, 13:03:25 »
Если подводить промежуточный итог - пока что все по плану и согласно прогнозам? Байден потенциально выигрывает за счет почтового годосования (факт, что его электорат больше голосовал так). Но о синем реванше речь не идет - у Трампа/республиканцев много сторонников все таки.

0 Користувачів і 14 Гостей дивляться цю тему.