Автор Тема: Политика в США
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #2550 : Листопад 09, 2016, 12:13:13 »
Не факт, что при Обаме их защищали бы.
Представители НАТО высказались однозначно, вне зависимости от слов Обамы или Трампа.

Rumor

  • Гість
Re: Политика в США
« Reply #2551 : Листопад 09, 2016, 12:14:38 »
Не факт, что при Обаме их защищали бы.
Сейчас НАТО наращивает реальное военное присутствие в странах Восточной Европы. Посмотрим, как будет при решительном Трампе.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Политика в США
« Reply #2552 : Листопад 09, 2016, 12:15:32 »
События развиваются таким образом, что все у нас в конце концов будет хорошо. Пусть даже путь к этому лежит через жопу.
Тю, ля, а шо?

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #2553 : Листопад 09, 2016, 12:25:47 »
Реакция моих знакомых навскидку:
Цитувати (виділене)
Well, I guess the world is scared right now after many Americans voted for DT. At least that's what I'm hearing. Now we have to wait and see if he builds the wall, has Hillary arrested, deports 10 million Mexicans, and most of the Muslim population at a cost of a trillion dollars, continues to make fun of those with handicaps and lies so much that he can't even remember what he said five minutes earlier. God bless us all.
Цитувати (виділене)
Maybe someone will paint the Red Button white so he can't find it
Цитувати (виділене)
We're all screwed and the rest of the world must think so badly of America, but please don't think all of us voted for that "man"

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #2554 : Листопад 09, 2016, 12:26:39 »
Британия вон уже вышла из оцепенения.  Германия с растущей AFD и заваливающейся вправо CSU тоже разминается. 
Больше "безальтернативной" политики и еще не такое будет.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #2555 : Листопад 09, 2016, 12:28:29 »
Гэри Джонсон от Либертарианской партии набрал 4 млн. голосов, чуть больше 3,2% от общего количества избирателей. Если отбросить партии, которые независимые кандидаты создавали под себя, то последний раз кандидат от "третьей партии" получил столько же или больше аж в 1920 году - Юджин Дебс, Соцпартия.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #2556 : Листопад 09, 2016, 12:29:24 »
Сейчас НАТО наращивает реальное военное присутствие в странах Восточной Европы. Посмотрим, как будет при решительном Трампе.
"Реальное" оно - только на фоне полного его отсутствия в течение прошлых лет.
 Сравните то, что размещается сейчас в Польше и странах Балтии, с тем же американским присутствием в ФРГ во время холодной войны (батальоны против корпусов). Сравните подходы к такому размещению (тогда - реальное планирование, где и как отражать советскую атаку, Фульдский коридор и т.д., сейчас - присутствие контингентов типа само по себе лучшая защита).

По хорошему - там весь подход нужно радикально менять, спускаться с розовых облаком и возвращаться к реальности противостояния с ядерной державой. ИМХО, Трамп выглядит более способным провести четкую линию обороны. Другое дело, что то, где эта линия будет проходить, может нам очень не понравиться.
Но опять таки - насколько это хуже неподкрепленных реальными военными силами обещаний демократов? 

Rumor

  • Гість
Re: Политика в США
« Reply #2557 : Листопад 09, 2016, 12:30:53 »

Больше "безальтернативной" политики и еще не такое будет.
Для тебя уже сделали специальную партию со словом альтернатива в названии.

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Политика в США
« Reply #2558 : Листопад 09, 2016, 12:31:28 »
Да, с опросами что-то явно не так.
Цитувати (виділене)
Григорий Юдин
7 ч ·

Ещё не факт, что ЭТО случится. Но даже если Клинтон удастся выкрутиться, опросную индустрию после этой ночи надо бы собирать заново.

Вирджиния, Мичиган, Висконсин - всё это ключевые штаты, в которых опросы предсказывали Клинтон уверенную победу и где теперь борьба ноздря в ноздрю. Плюс Огайо, где никакой борьбы, наоборот, нет. Это система косяков поллстеров, которую невозможно объяснить техническими ошибками в проектировании выборки.

1. Опросы не репрезентируют эту Америку. Сторонники Трампа плохо видны опросам, потому что они в гробу видели эти опросы вместе с компанией CNN и всей этой политической системой.
2. Травля Трампа как "пятой колонны", которую устроила Клинтон, создала такой эффект одобряемого ответа, что и вовсе сделала опросы бесполезными.
3. А поскольку за Клинтон и так мало кто хотел голосовать, прогнозы её уверенной победы, основанные на опросах, ещё и дополнительно демобилизовали её потенциальных сторонников.
https://www.facebook.com/greg.yudin.7/posts/1069081809878067?pnref=story
Цитувати (виділене)
Kirill Kalinin Фактор социально-одобряемых ответов, видимо, основной... Я общался с несколькими поллстерами и агрегаторами -- никто из них, несмотря на явную озабоченность, не проводил необходимых замеров, более того, все предвыборные поллы по обыкновению ужасного качества. 5% ошибки оказалось достаточно для того, чтобы все перевернуть с ног на голову...

Григорий Юдин Кирилл, Мичиган второй раз за год такую историю даёт. В прошлый раз не было одобряемости.
Это проблема репрезентации, в первую очередь.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #2559 : Листопад 09, 2016, 12:32:41 »
Гэри Джонсон от Либертарианской партии набрал 4 млн. голосов, чуть больше 3,2% от общего количества избирателей. Если отбросить партии, которые независимые кандидаты создавали под себя, то последний раз кандидат от "третьей партии" получил столько же или больше аж в 1920 году - Юджин Дебс, Соцпартия.
Мне интересно, хотя бы где-то либертарианцы или настоящие либералы (т.е. не по названию) когда-то приходили к власти? Мне почему-то кажется, что борьба за власть слабо совместима с принципами либерализма, хотя ничего прямо противоречащего между ними нет. Просто более жестко ограничивающие себя идеологии всегда оказываются более эффективными, это как война регулярной армии против нерегулярной.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #2560 : Листопад 09, 2016, 12:34:19 »
ИМХО, Трамп выглядит более способным провести четкую линию обороны.
Трамп не командует НАТО.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #2561 : Листопад 09, 2016, 12:37:24 »
От британцев.


Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #2562 : Листопад 09, 2016, 12:42:42 »
Взагалі є таке спостереження, що посада президента дуже змінює людей.
В нас такого не відбулося, на жаль :(.
По-разному. Турчинову, например, явно пошла на пользу (хоть он и был и.о.).

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #2563 : Листопад 09, 2016, 12:43:34 »
ИМХО, Трамп выглядит более способным провести четкую линию обороны.
Трамп не командует НАТО.

НАТО это США + немного Великобритания. Все...

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #2564 : Листопад 09, 2016, 12:44:25 »
ИМХО, Трамп выглядит более способным провести четкую линию обороны.
Трамп не командует НАТО.
Без должного американского участия НАТО никого оборонять не в состоянии. Так что как ни крути, а позиция Вашингтона тут важна.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37108
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #2565 : Листопад 09, 2016, 12:46:01 »

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #2566 : Листопад 09, 2016, 12:46:04 »
Да, с опросами что-то явно не так.
А это знакомое социологическое явление. Юля традиционно набирала у нас на выборах больше, чем показывали опросы. И даже не потому, что опросы были лживые (хотя и такие встречались), а потому что народ не хотел признаваться, что он за Юлю будет голосовать. А потом взяли и проголосовали. Эффект дули в кармане.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #2567 : Листопад 09, 2016, 12:49:00 »
Кстати, были заявления, что Россия может хакнуть систему голосования. 
Они хорошо проверили?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #2568 : Листопад 09, 2016, 12:49:20 »
Гэри Джонсон от Либертарианской партии набрал 4 млн. голосов, чуть больше 3,2% от общего количества избирателей. Если отбросить партии, которые независимые кандидаты создавали под себя, то последний раз кандидат от "третьей партии" получил столько же или больше аж в 1920 году - Юджин Дебс, Соцпартия.
Мне интересно, хотя бы где-то либертарианцы или настоящие либералы (т.е. не по названию) когда-то приходили к власти? Мне почему-то кажется, что борьба за власть слабо совместима с принципами либерализма, хотя ничего прямо противоречащего между ними нет. Просто более жестко ограничивающие себя идеологии всегда оказываются более эффективными, это как война регулярной армии против нерегулярной.

Так вроде в Великобритании раньше место лейбористов в борьбе с консерваторами занимала либеральная партия. А Википедия говорит, что от них было 7 премьер-министров. Не знаю, правда, были ли они настоящими либералами.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #2569 : Листопад 09, 2016, 12:50:33 »
Кстати, были заявления, что Россия может хакнуть систему голосования. 
Они хорошо проверили?
:smilie5:
Нужно проверить телефонные переговоры Медведчука за последние сутки. Не поздравлял ли его кто-то с праздником демократии.

Rumor

  • Гість
Re: Политика в США
« Reply #2570 : Листопад 09, 2016, 12:51:28 »
НАТО это прежде всего бюджет. А бюджет это США.  Про финансирование НАТО этот патриот своей страны с чистой головой и сильными руками ясно высказывался.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #2571 : Листопад 09, 2016, 12:55:16 »
Так вроде в Великобритании раньше место лейбористов в борьбе с консерваторами занимала либеральная партия. А Википедия говорит, что от них было 7 премьер-министров.
Это-то я помню.
Не знаю, правда, были ли они настоящими либералами.
Мое мнение — нет. Они были либералами только по сравнению с консерваторами. Ну и по названию, но по названию в мире много "либералов".

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #2572 : Листопад 09, 2016, 12:57:54 »
Без должного американского участия НАТО никого оборонять не в состоянии. Так что как ни крути, а позиция Вашингтона тут важна.
Важна и даже является решающей, но в данном случае задействовано еще очень много чисто военных и около-военных сил в самих США, так что я бы влияние Трампа на НАТО не переоценивал бы.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #2573 : Листопад 09, 2016, 12:58:41 »
Кстати, были заявления, что Россия может хакнуть систему голосования. 
Они хорошо проверили?
Кто теперь признается?

Offline agnes

  • *****
  • Повідомлень: 991
  • Karma: 266
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Политика в США
« Reply #2574 : Листопад 09, 2016, 13:00:42 »
Окончательный результат, судя по всему, таков: 310 - 228. Это не поражение, это разгром.

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Политика в США
« Reply #2575 : Листопад 09, 2016, 13:04:09 »
Последняя линия обороны - Европа 2017.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6784
  • Karma: 4687
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #2576 : Листопад 09, 2016, 13:04:23 »
Мне интересно, хотя бы где-то либертарианцы или настоящие либералы (т.е. не по названию) когда-то приходили к власти? Мне почему-то кажется, что борьба за власть слабо совместима с принципами либерализма, хотя ничего прямо противоречащего между ними нет. Просто более жестко ограничивающие себя идеологии всегда оказываются более эффективными, это как война регулярной армии против нерегулярной.
Я, вроде читал, что кандидат от либертарианцев - это выбитый с места кандидата Трампом бывший республиканец.

"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #2577 : Листопад 09, 2016, 13:07:43 »
Без должного американского участия НАТО никого оборонять не в состоянии. Так что как ни крути, а позиция Вашингтона тут важна.
Важна и даже является решающей, но в данном случае задействовано еще очень много чисто военных и около-военных сил в самих США, так что я бы влияние Трампа на НАТО не переоценивал бы.

ВСЕ Главкомы объединенных сил в Европе от начала и по наши дни исключительно военнослужащие США. У других просто не будет банально опыта...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #2578 : Листопад 09, 2016, 13:08:30 »
Я, вроде читал, что кандидат от либертарианцев - это выбитый с места кандидата Трампом бывший республиканец.

Если и да, то я бы не удивился, т.к. в этих идеологиях есть пересечения. А взять на вооружение нечто иное — в общем, нормальный ход.
Другой вопрос, что у меня сомнения, что истинные носители любых течений, имеющих в корне либерализм в изначальном смысле, имеют шансы получить власть.

P.S. Если окажется, что риторика та же, но вывеска другая, то какие-то шансы есть, конечно, но это будет долгий путь — grand old party уже его давно прошла и теперь имеет очень разветвленные и развитые связи, чтобы их "побить" на их же поле, нужно что-то похожее.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #2579 : Листопад 09, 2016, 13:09:59 »
ВСЕ Главкомы объединенных сил в Европе от начала и по наши дни исключительно военнослужащие США. У других просто не будет банально опыта...
...но в данном случае задействовано еще очень много чисто военных и около-военных сил в самих США, ...
:kos:

0 Користувачів і 17 Гостей дивляться цю тему.