Больной вопрос (о медицине)

[Milena]

Ну вот тебе пример из жизни.

Не надо. Я обратных примеров тысячу приведу.

"Обратные примеры" - это то, зачем мы ходим к врачу, поэтому  не надо защищать "НЕобратные".

[Rumor]

Врачи работают по протоколам.

У того иранца, к которому я хожу, по протоколу минимум минут пять на осмотр пациента он слушает, что ему говорят и практика открыта весь месяц. А у другого протокол полторы минуты и последнюю неделю месяца он регулярно в отпуске, потому что квоту выполнил и можно отдыхать. То я не видел, как такие работают. При этом система контроля качества,  слепые тесты, прозрачность отсутствуют как класс.
И что характерно,  при любом косяке слышишь "а как ещё?"

[Выдра]

А хорошего слова про врачей совсем нет? Все сами-сами? Офигеть.

[Ре]

А хорошего слова про врачей совсем нет? Все сами-сами? Офигеть.

Как нет?
Я еще днем начала программу поддержки

[Выдра]

"Обратные примеры" - это то, зачем мы ходим к врачу, поэтому  не надо защищать "НЕобратные".

А вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Врачи - не боги. Есть какой-то объем знаний, но это верхушка айсберга. Возможности медицины не просто ограничены, а очень ограничены.
А в остальном да, сами-сами. Чье здоровье, тот его бережет. Кто болеет, тот старается выздороветь. Кто живой, тот не сует пальцы в розетку. Кто хочет быть здоровым, тот не думает, что за его правым плечом стоит добрый доктор Айболит, который пришьет ему новые ножки.

[Кіндрат Калистратович]

Так а что взятки медсёстрам и врачам давать уже нельзя?
Я сегодня полтишок сунул медсестре и полтишок тарапеуту, которая поставила галочки в анкету перед прививкой.
Медсестра даже задержалась после окончания рабочего дня, чтобы я смог успеть оплатить терапевта.
Не представляю, что они перестанут брать. Ну для меня это как пигмею про телевизор объяснять. Простите.

[Ash]

Не надо. Я обратных примеров тысячу приведу.

Людей , не склонных думать, вообще очень много в жизни. Но мы же не об этом ?
Как я могу  доверять врачу и его назначениям, если я знаю, что мне все надо проверять?
Как мне ждать долбанную неделю, если я вижу факторы риска, а врача они просто  не интересуют?

[Охтирка]

А хорошего слова про врачей совсем нет? Все сами-сами? Офигеть.

Как нет?
Я еще днем начала программу поддержки

А я и про украинских много хорошего скажу, как человек, у которого отец три месяца умирал в больнице. Не дай бог такую работу. А они работают.

[Охтирка]

Так а что взятки медсёстрам и врачам давать уже нельзя?
Я сегодня полтишок сунул медсестре и полтишок тарапеуту, которая поставила галочки в анкету перед прививкой.
Медсестра даже задержалась после окончания рабочего дня, чтобы я смог успеть оплатить терапевта.
Не представляю, что они перестанут брать. Ну для меня это как пигмею про телевизор объяснять. Простите.

А зачем давал? Что изменилось бы, если бы не дал.

[Аля]

А вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Врачи - не боги. Есть какой-то объем знаний, но это верхушка айсберга. Возможности медицины не просто ограничены, а очень ограничены.

Выдра, я с  тобой согласна. Но не дай бог, попасть в ситуацию...

Ну наша медицина, где учаться многие за взятки, лечат не пойми по каким стандартам, и в платной и бесплатной легко нарваться - таки не добавляет любви к врачам. 4 специалиста, прежде чем найдешь кого то более менее толкового, а там можно и годами искать - и хрен найдешь.... И это за деньги.

Или когда врач престает к пацинтам, что нужна операция, вот срочно, прям щас - и так по любому поводу. ладно, тут всякого можно навспоминать.

[Аля]

Я сегодня полтишок сунул медсестре и полтишок тарапеуту, которая поставила галочки в анкету перед прививкой.

Я неофициально нигде пока не платила.
На процедурах несла в кассу деньги - это, наверное, полуофициально.

Киндрат, а зачем давал, если не секрет?

[Ре]

А хорошего слова про врачей совсем нет? Все сами-сами? Офигеть.

Как нет?
Я еще днем начала программу поддержки

А я и про украинских много хорошего скажу, как человек, у которого отец три месяца умирал в больнице. Не дай бог такую работу. А они работают.

Так и говорю.
Я ж писала, что мой одноклассник из Гаити вернулся,  кучу детишек там прооперировал и врачей обучал.
Самый молодой профессор-детский хирург в Украине. Большой умница.

[Выдра]

Людей , не склонных думать, вообще очень много в жизни. Но мы же не об этом ?
Как я могу  доверять врачу и его назначениям, если я знаю, что мне все надо проверять?
Как мне ждать долбанную неделю, если я вижу факторы риска, а врача они просто  не интересуют?

А ты не должна доверять врачу. Доверяй, но проверяй. Настаивай, дискутируй. Спрашивай. Не устраивает ответ - иди к завотделением.
Я прочитала твой случай про маму. Ты все делаешь правильно. Ты активно участвуешь в своем здоровье и здоровье твоей семьи. Врачи - не боги. Ты можешь их использовать, как инструменты. Не подошел молоток - возмьи клещи. Но главная ответственность за здоровье человека - на нем самом и его близких (если человек без сознания или около того)

[Охтирка]

"Обратные примеры" - это то, зачем мы ходим к врачу, поэтому  не надо защищать "НЕобратные".

А вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Врачи - не боги. Есть какой-то объем знаний, но это верхушка айсберга. Возможности медицины не просто ограничены, а очень ограничены.
А в остальном да, сами-сами. Чье здоровье, тот его бережет. Кто болеет, тот старается выздороветь. Кто живой, тот не сует пальцы в розетку. Кто хочет быть здоровым, тот не думает, что за его правым плечом стоит добрый доктор Айболит, который пришьет ему новые ножки.

Ну так и нас уже нормальные врачи говорят, не про волшебные лекарства, а про компенсаторные свойства организма. Если они достаточные, то лекарства и операции помогут, если нет, то увы.

[Кіндрат Калистратович]

А зачем давал? Что изменилось бы, если бы не дал.

Я ж говорю, всё равно что пигмею. Ну как не дать? Прививка моя, куплена в аптеке, почему девочка из прививочного кабинета должна мне её хранить, колоть?
Ещё и после работы, иначе я не попадал, у меня тоже работа.
Терапевт не мой участковый, он просто подвернулся в поликлинике.
А без листика прививку нельзя, там я как бы на всё согласен.
Я не понимаю, как можно не оплатить эти услуги.

[Аля]

Ещё и после работы, иначе я не попадал, у меня тоже работа.

ТОесть, внерабочее время она тебя сделала? Так мне понятнее.

[Кіндрат Калистратович]

Ещё и после работы, иначе я не попадал, у меня тоже работа.

ТОесть, внерабочее время она тебя сделала? Так мне понятнее.

Её нерабочее, а я в обеденный перерыв мотнулся. Да, она как бы делала услугу которую не должна.

[Ash]

А ты не должна доверять врачу. Доверяй, но проверяй. Настаивай, дискутируй. Спрашивай. Не устраивает ответ - иди к завотделением.
Я прочитала твой случай про маму. Ты все делаешь правильно. Ты активно участвуешь в своем здоровье и здоровье твоей семьи. Врачи - не боги. Ты можешь их использовать, как инструменты. Не подошел молоток - возмьи клещи. Но главная ответственность за здоровье человека - на нем самом и его близких (если человек без сознания или около того)

Ты понимаешь, таких, как я, достаточно мало. Кроме того, я не медик,  у меня нет соответствующего образования и я  могу что-то не увидеть  или пропустить.  Кроме того, я могу сама заболеть и  следить за моим лечением будет уже некому.  Меня пугает, что в системе отношений врач -больной  вся ответственность лежит на больном.

[Mike123]

Когда я нахожусь на дороге, меня всегда может убить кто попало по самым разным причинам. Это просто философский риск, который сидит где-то в глубоких частях головы. С чего бы медицине кардинально отличаться от всех остальных сфер нашей жизнедеятельности? Выздоровел? Повезло. Не выздоровел? Не повезло. Такие же разгильдяи, бездельники, купленные документы сидят в больнице как и за рулем. Почему в больнице все должно быть гораздо лучше, чем вокруг? Я тут сейчас по больницам... Хорошо хоть так. Пока везет . А оптимальный процент Выдры я вполне понимаю. В технике тоже так. После определенного процента надежности стоимость возрастает на порядки. Не имеет смысла. Обычная экономика.

[Ash]

Выздоровел? Повезло. Не выздоровел? Не повезло.

Перевел фигово - клиенту  не повезло.
 Это я пытаюсь на себя примерить)

[Выдра]

Перевел фигово - клиенту  не повезло.
 Это я пытаюсь на себя примерить)

А ты представь, что твой текст - живой, в нем идут сложные внутренние процессы и он активно реагирует с тобой, бумагой, температурой, влажностью воздуха. Что у него есть осознание себя, своего места в социуме и он ждет, что его жизнь будет насыщена смыслом. Он страдает от несовершенства мира и своего места в социальной иерархии. Его била мама и обижали одноклассники.
И что текст, который ты переводишь - такой же.

[Mike123]

Перевел фигово - клиенту  не повезло.
 Это я пытаюсь на себя примерить)

Я специально с автомобилями сравнил . И там и там гибнут много. Но тяжесть последствий никак не влияет на то, чтобы во врачи шли сплошь умные, честные, образованные и не устающие 24 часа в сутки. У которых нет проблем в семье и нет кризиса среднего возраста. Я бы еще понимал, если бы у нас врачи получали как в Штатах. Но большинство низового состава просто нищие и перебиваются на Киндратовых 50 гривнах. Тут все просто. Заработает система удовлетворительно, процент неудачного обслуживания будет низким. Не заработает - в Одессе всегда найдется как и кому дать денег, чтобы посмотрел помимо официалов .

[Кіндрат Калистратович]

Тут все просто. Заработает система удовлетворительно, процент неудачного обслуживания будет низким. Не заработает - в Одессе всегда найдется как и кому дать денег, чтобы посмотрел помимо официалов .

Во-во мне поликлиника последнее время нужна только чтобы легче было доктора найти.

[Mike123]

Во-во мне поликлиника последнее время нужна только чтобы легче было доктора найти.

Это лавочка, где доктора тусуются .

[Ash]

Перевел фигово - клиенту  не повезло.
 Это я пытаюсь на себя примерить)

А ты представь, что твой текст - живой, в нем идут сложные внутренние процессы и он активно реагирует с тобой, бумагой, температурой, влажностью воздуха. Что у него есть осознание себя, своего места в социуме и он ждет, что его жизнь будет насыщена смыслом. Он страдает от несовершенства мира и своего места в социальной иерархии. Его била мама и обижали одноклассники.
И что текст, который ты переводишь - такой же.

Очень малый процент врачей , с которыми мне приходилось сталкиваться, воспринимали меня в качестве больного именно так.
Чаще всего они обращались со мной, как  плохой переводчик с нестандартным текстом.)

[Ре]

С подругой пообщалась сегодня(после написания/прочтения уже всех постов тут).
Пошла на два года еще учиться в универ (параллельно с работой), на вторую степень, за свои деньги.
Говорит, что интересно ей и вообще в себя и в свой профессионализм  надо вкладывать.
Ах да, врач. В Израиле.

[Suddenly]

Семейник должен знать и уметь базовые гинекологические манипуляции (конрацепция, забор мазков и все такое)

Ничего себе. У нас каждый год к гинекологу на осмотр нужно ходить, терапевты таким вообще не занимаются, у них и кресел-то нет. Причем эти визиты освобождаются от франшизы, чтобы женщины не пропускали их по финансовым причинам.

[Kyra]

Семейник должен знать и уметь базовые гинекологические манипуляции (конрацепция, забор мазков и все такое)

ЧЕ???
Выдра, ты вообще, в глаза, кабинет нашего терапевта видела?
Там стоит стол, шкаф с какими- то бумагами, на столе лежит градусник, лопатка для просмотра горла и термометр. Может быть прибор для измерения давления и трубочка для прослушивания легких. Еще может сидеть медсестра. И все.
И дикая очередь из записавшихся, тех, кто по - скорой и кому только спросить. И еще те, кому надо закрыть больничный.
Максимум, что делает терапевт- выписывает и закрывает больничные, выдает направления на анализ крови и выписывает таблеточки от простуды.
И еще- выдает направления к профильным врачам, если у нее есть талончики. Нет талончиков- сами где-то ищите врачей.
Фактически, сейчас врачи, сидящие в поликлинике- это диспетчера от медицины, они лечить не умеют. Не говоря о том, чтобы что-то сделать руками. Разве что могут (и то не всегда) определить какой-нибудь уж совсем тяжелый случай и послать дальше.
И на все про все у них, минут 5, включая писанину, максимум- 10.

[Кіндрат Калистратович]

Там стоит стол, шкаф с какими- то бумагами

У нас иконки, обычно и библия. Клянусь.

[Kyra]

Там стоит стол, шкаф с какими- то бумагами

У нас иконки, обычно и библия. Клянусь.

Уронила челюсть  .
Давно я в поликлинике не была, раньше там минздравовские плакаты были.