Больной вопрос (о медицине)

[Lilьka]

сейчас реформу в Украине делает

Расскажи

[Lilьka]

Почитала я. Пока что негатива больше, тупо ИМХО.
Но надежда есть, что сдвинемся с мертвой точки 

Я не уявляю, як з комп"ютерними БД пацієнтів справиться наше село... навіть до 2020 року.
Це просто капець. Ну, помруть без медичної допомоги тисяч 100 - 200 (а хіба зараз вони не мруть?).
Бо нормального лікаря в маминому селі я бачила в 1999 році.
Я передчуваю страшенні перекручення, супротив, навіть свавілля - особливо в провінціях. Ну і лікарі - хабарники пару років наживуться так, шо нам і не снилося.
Самій страшно 
Що?
Я за реформу в медицині.

[Выдра]

Расскажи

Да что рассказывать. Сначала сделают больницы "автономными", чтоб они могли посвободнее тратить деньги (без 1001 согласования). Потом введут принцип "деньги за пацииентом". Потом аккредитируют частников, разрешат лечиться у частников за государственные деньги. Потом будут выпиливать больницы широким мазком, деньги перенаправлять в поликлиники, в "клиники одного дня" и реабилитационные центры. Чтоб в больницу люди ложились если уже по другому никак, и на день-два-три. Теоретически, такая фигня, как двухнедельная госпитализация с горонеей должна уйти в прошлое. Много бабла вложат в профилактику, в бесплатные/частично бесплатные рецептурные препараты. Отдельные направления - клинические руководства диангостики и лечения. Врачи больше не будут язву лечить соком алоэ. Плюс аккредитация лабораторий. Все будет по стандартам и протоколам. Остальное коснется минздрава. Недостаток программы в том, что она упускает социальные услуги и не учитывает социальное неравенство в доступе к медицинским услугам.
На уровне пациента это будет так - проще доступ к участковому, к специалисту только через семейника, в больницу не пробъешься, родственника туда не уложишь. Пробиваешься в больницу сам, через интернет. Выбираешь больницу и врача сам. А если уложишь, то через три дня его выпишут. Зато в самой поликлинике тебе и обследования, и новейшая хирургия, и бесплатные лекарства, и поговорить. И гарантия защиты от дурака в плане персонала.

[Lilьka]

Теоретически, такая фигня, как двухнедельная госпитализация с горонеей должна уйти в прошлое

Нормально.

Много бабла вложат в профилактику, в бесплатные/частично бесплатные рецептурные препараты

Теж непогано, та й можливість для наживи є

Врачи больше не будут язву лечить соком алоэ

Будуть, сцуко

Все будет по стандартам и протоколам.

А ось це наші "дипутати" викреслили 

И гарантия защиты от дурака в плане персонала.

А ось це у нас неможливо!

[Выдра]

Будуть, сцуко

Нет, не будут. Это же не вопрос доброй воли, будут механизмы контроля. Я не могу к сожалению подробнее, подписывала неразглашение. Там трехступенчатая система отлова любителей алоэ.

[Lilьka]

Дякую, Выдра, якби так сталося, як гадалося сподіваємся!

[Lilьka]

Недостаток программы в том, что она упускает социальные услуги и не учитывает социальное неравенство в доступе к медицинским услугам.

Отож бо!
Та хіба в інших країнах не те саме робиться?

[Выдра]

Отож бо!
Та хіба в інших країнах не те саме робиться?

Нет. Есть специальные программы привлечения в медучреждения уязвимые группы (и есть даже несколько удавшихся, и чертова куча неуспешных), есть другие программы по слиянию медицинских и социальных услуг. В Украине сейчас другая реформа.

[Lilьka]

Можешь подсказать, как наша другая реформа отразится на инвалидах? Я имею ввиду по хроническим заболеваниям - диабет, гипертония, паркинсона и т.п. Им же никто страховку не продаст! И к врачам "супер-дупер" категории никто не направит.

[Выдра]

Можешь подсказать, как наша другая реформа отразится на инвалидах? Я имею ввиду по хроническим заболеваниям - диабет, гипертония, паркинсона и т.п. Им же никто страховку не продаст! И к врачам "супер-дупер" категории никто не направит.

Не знаю, надо посмотреть в волшебной книге техспецификации.

[Аля]

Выдра, спасибо большое, что описываешь.

[Suddenly]

Зачем нужны семейные врачи? Почему нельзя водить детей в педиатрические кабинеты, где работают врачи, которые ещё помнят, как выглядят груднички (в идеале: присутствуют на родах своих будущих пациентов), где комната ожидания оборудована игрушками, а кабинеты для осмотра - младенческими весами и инфракрасными обогревателями над кушетками, и т.д. и т.п.

[Выдра]

Почему нельзя водить детей в педиатрические кабинеты, где работают врачи, которые ещё помнят, как выглядят груднички (в идеале: присутствуют на родах своих будущих пациентов), где комната ожидания оборудована игрушками, а кабинеты для осмотра - младенческими весами и инфракрасными обогревателями над кушетками, и т.д. и т.п.

Потому что педиатр здоровому ребенку нафиг не нужен. Ему и семейный врач не нужен, а нужна хорошая медсестра, которая в случае паталогии просигналит семейнику, а семейник, если не справится сам, просигналит педиатру.
Врачи на родах своих пациентов присутствовать не должны. Нормальные роды вообще без врачей проходят.

Cпойлер

Вот эти постсоветские страсти по педиатрам - это от того, что врачи наши - нищие. В Канаде зп семейника 120 тыщ в год, а зп педиатра от 300 до 400. А моя участковая педиатр после работы себе варежки вязала, потому что перчатки ей были не по карману.

[Suddenly]

Не согласна с тобой. У нас, например, большинство людей водит своих детей именно к педиатрам.

[Выдра]

Не согласна с тобой. У нас, например, большинство людей водит своих детей именно к педиатрам.

У вас - это где? В общем здоровых детей - к педиатрам? За общественные деньги?

[Rumor]

У вас - это где? В общем здоровых детей - к педиатрам? За общественные деньги?

В Германии тоже. Дети в обычной страховке работающего человека бесплатно. Если жена не работает, то и жена бесплатно. Смысл тут имеет большой. Очень многие семейные врачи в Германии занимаются имитацией бурной деятельности, я к ним своего ребенка не поведу, даже здорового. Прием у семейного врача и у педиатра проходит принципиально по-разному. 
Страховка стоит что-то около 10% от нетто дохода, вторые 10% платит работодатель.

[Ash]

Я очень боюсь времени, когда специалисты станут трудноступными.
1. Я не верю в квалифицированность и интуицию семейных врачей.
2.  Серьезно заболевший человек  зачастую не в состоянии  ( физически и психологически)  пробиваться самостоятельно  в больницы.
 Я вижу ( мысленно) довольно мрачную картинку . Серьезное заболевание дает поначалу о себе знать несерьезными симптомами. Семейник будет прописывать таблетки от кашля ( условно) , а в это время  будет развиваться каверна в легком или опухолевый процесс ( условно) . И это будет длиться до тех пор, пока семейник не решит - через полгода минимум - что надо послать болящего к специалисту.  И мы становимся в очередь специалисту  еще на полгода.  И все это время процесс идет. Время уходит.
 Буду рада , если я ошибаюсь , но пока  у меня рисуется именно так.

[Ellianna]

Выдра, спасибо большое, что описываешь.

Да, присоединяюсь.

[Ре]

Я не верю в квалифицированность и интуицию семейных врачей.

У нас чтобы домашним можно было себя называть и работать люди 9 лет учатся: 6 лет базисное образование и 3 специализация на домашнего.
Взятку тут не даш преподу, кстати.

[Rumor]

У нас  много из домашних шарлатаны. То есть учиться то они учились, но совершенно не мотивированы глубоко копать. В то же время боятся очень диагностику лишний раз назначить.

[Suddenly]

У вас - это где? В общем здоровых детей - к педиатрам? За общественные деньги?

В Швейцарии. Не знаю, за чьи деньги, но детские страховки стоят очень дёшево и не имеют франшизы, думаю, государство их частично спонсирует. В том числе и здоровых: в месяц, два, четыре, шесть, девять, год, два, четыре и т.д. Ну и больных, конечно, по необходимости.

[Suddenly]

1. Я не верю в квалифицированность и интуицию семейных врачей.

За границей врачи общего профиля, насколько я знаю, имеют более широкий круг обязанностей по сравнению с постсоветскими, соответственно, обращения к специалистам в некоторых случаях можно избежать

[Ре]

У нас  много из домашних шарлатаны. То есть учиться то они учились, но совершенно не мотивированы глубоко копать. В то же время боятся очень диагностику лишний раз назначить.

Я так поняла, что у тебя  к психологам и домашним повышенная любовь?

Мне с домашним повезло: он у меня классный и направляет к специалистам по моей просьбе сразу. Им копать и положено, если что, а не ему.
PS Шарлатан-это все таки что-то другое как мне кажется

[Охтирка]

Я не верю в квалифицированность и интуицию семейных врачей.

Взятку тут не даш преподу, кстати.

У нас некоторые тоже не давали и не дают, кстати.

[Ре]

Я не верю в квалифицированность и интуицию семейных врачей.

Взятку тут не даш преподу, кстати.

У нас некоторые тоже не давали и не дают, кстати.

ты перечитай, что сама написала. Это про кстати.

[Suddenly]

У нас некоторые тоже не давали и не дают, кстати.

В медицинском институте?

[Охтирка]

У нас некоторые тоже не давали и не дают, кстати.

В медицинском институте?

Да, бывает.

[Охтирка]

Я не верю в квалифицированность и интуицию семейных врачей.

Взятку тут не даш преподу, кстати.

У нас некоторые тоже не давали и не дают, кстати.

ты перечитай, что сама написала. Это про кстати.

Преподавателю взятки.

[Suddenly]

Да, бывает.

Я тоже слышала про такие случаи (речь шла о поступлении выпускников медицинского лицея, причем, это было ещё мое поколение, сейчас, может, и хуже уже), но согласись, что мед в Украине считается одним из самых коррумпированных вузов.

[Rumor]

Я так поняла, что у тебя  к психологам и домашним повышенная любовь?

Просто опыт.  Человек, прописывающий здоровому тридцатилетнему мужчине с симптомами лёгкой вирусной простуды, причём без анализа крови на бактериальную инфекцию,  антибиотик- шарлатан. Тут не надо 9 лет учиться.