Автор Тема: Заседание СБ ООН
 

Offline Owl

  • **
  • Повідомлень: 94
  • Karma: 15
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #330 : Липень 30, 2015, 17:12:22 »
Тады вери сорри :)  Я поняла, что главный аргумент - "расследование не готово, а вот как будет готово, мы согласны".

Offline Old Stager

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 5191
  • Стать: Чоловіча
  • Россия, Москва
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #331 : Липень 30, 2015, 17:18:13 »
Глупый вопрос задам, но покоя не дает. А что такого ужасного случится, если устроить трибунал не прящас, а после обнародования итогов расследования в октябре? Ведь тогда Россиюшка уже не будет голосовать "против", как я поняла.

Во-первых, прямо сейчас судить трибуналом никто и не собирается. Просто потому, что трибунала нет. Процесс создания трибунала сам по себе требует времени: нескольких месяцев как минимум.

Во-вторых, процессом создания трибунала лучше заниматься как раз до завершения расследования и опубликования его итогов, иначе трибунал должен будет создаваться под конкретного уже известного обвиняемого, что не позволит избежать той самой политизации процесса создания трибунала, против которой, как уверяют Путин-Лавров-Чуркин, и выступает Россия.
Просто человек

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23620
  • Karma: 9465
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #332 : Липень 30, 2015, 17:18:15 »
"расследование не готово, а вот как будет готово, мы согласны".
Нет, главный аргумент, что расследование тенденциозно и необъективно и в целом исполнено русофобией.
Тю, ля, а шо?

Greta

  • Гість
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #333 : Липень 30, 2015, 17:18:49 »
Тады вери сорри :)  Я поняла, что главный аргумент - "расследование не готово, а вот как будет готово, мы согласны".
Отмазка. Одна из многих и даже не главных. Главная : никто меня не любит, никто не приголубит..
А почему сейчас? Не иначе как попытались добровольно устроить участие России в процессе, а то после опубликования их вообще на аркане не затащишь :smilie5:  :smilie5:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #334 : Липень 30, 2015, 17:22:47 »
Где почитать?

Зачем где-то читать, можно самому написать, достоверность будет примерно такая же:

"Россия передала следователям спутниковые снимки места трагедии, на которых четко видно..."
"Проведенные нашими специалистами экспертизы однозначно указывают на..."
"В распоряжении СК РФ находится бабина, подтверждающая вину украинской стороны..."
и т.д. и т.п.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7475
  • Karma: 3773
  • Стать: Чоловіча
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #335 : Липень 30, 2015, 17:30:17 »
Так сейчас же предлагалось создание органа (трибунала), который будет пользоваться всей возможной информацией (в том числе расследованием голландцев), чтобы установить виновных. Никто вроде не говорил, что трибунал должен просто заверить результаты Нидерландов.
Так что неготовность одного из материалов, которые могут/будут рассматриваться на трибунале, не препятствует созданию органа, который будет иметь с этими материалами дело.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #336 : Липень 30, 2015, 17:35:36 »
Так сейчас же предлагалось создание органа (трибунала), который будет пользоваться всей возможной информацией (в том числе расследованием голландцев), чтобы установить виновных. Никто вроде не говорил, что трибунал должен просто заверить результаты Нидерландов.
Так что неготовность одного из материалов, которые могут/будут рассматриваться на трибунале, не препятствует созданию органа, который будет иметь с этими материалами дело.

"Сідай, синку, ми і так бачим, що ти - не москаль" (С) Из анекдота
 :biggrin:

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35771
  • Karma: 23563
  • Стать: Чоловіча
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #337 : Липень 30, 2015, 17:36:10 »
Цитувати (виділене)
Это понравилось Peter Shuklinov.

Dmytro Kuleba

Вето Росії - це:
- плювок в обличчя голландців, малайзійців, українців та інших, тому що це було про людей, загиблих, родичів, тих, хто співчуває, але Росія на них плювала;
- черговий цвях в систему голосування РБ ООН, тому що коли не можуть проголосувати таке, тоді що там взагалі можна голосувати;
- ускладнення життя Генсека ООН, тому що він їх любив, а вони кинули;
- погіршення відносин з ЄС, тому що для європейців боротьба з безкарністю - це святе;
- послаблення позицій тих в ЄС, хто агітує за діалог і нормалізацію з РФ, тому що по ‪#‎MH17‬ з ними говорили, їх просили, але...;
- послаблення позицій РФ в Азії, тому що спочатку Малайзія вірила Росії і Росія на цьому грала, тепер Росія плюнула, а Малайзія - не остання держава в регіоні і сигнал піде;
- перенесення фокусу на альтернативі сценарії від гібридного трибуналу до національних судів, тому що родичі та їх уряди все одно доб'ються справедливості;
- блеф Росії, яка хоче показати, що може, тому що їй байдуже;
- знак, що Путін вірить в свою силу, тому що в здоровий глузд він схоже не вірить;
- черговий доказ того, що в України немає іншого вибору, окрім як будувати ефективну державу без корупції, але з обороною, тому що іншого сусіда у нас в осяжній перспективі не буде.
Це було більше ніж голосування про трибунал. Це було голосування про те, якою далі буде зовнішня політика Росії. І всі цю політику побачили.
Вітаю Росію з череговою перемогою. Саме такими перемогами викладена дорога в пекло поразки.

Offline Spot

  • *****
  • Повідомлень: 5183
  • Karma: 3378
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #338 : Липень 30, 2015, 17:50:18 »
В Нидерландах назвали три альтернативы международного трибунала по сбитому «Боингу»


Первый вариант это организация суда по требованию Генассамблеи ООН, где Россия не сможет воспользоваться правом вето. Второй – создание трибунала силами Малайзии, Нидерландов, Австралии, Бельгии и Украины. Третий – организация процесса в национальном суде одной из заинтересованных стран. Об этом сообщил пресс-секретарь голландского МИДа агентству Рейтер.

Offline Spot

  • *****
  • Повідомлень: 5183
  • Karma: 3378
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #339 : Липень 30, 2015, 18:09:04 »
Антон Орехъ: "Гимн одиночеству"

 То, что Россия наложит вето на идею создать трибунал по «Боингу» было и так понятно. Куда интереснее была здесь не позиция России – а кто нас еще поддержит в этом вопросе. Итог голосования в Совбезе сам по себе выглядит приговором. Россию не поддержал никто. Даже Венесуэла! Она, как и Китай с Анголой, воздержались. Но это воздержание и нейтралитет в некотором смысле красноречивее, чем голосование за резолюцию. Потому что если уж есть у нас в мире друзья, то кто же, как не венесуэльцы? А Китай? Нам же из телевизора прожужжали все барабанные перепонки про то, что «русский с китайцем – братья навек», и как мы совместными усилиями сбросим Америку с корабля истории. Ну и где же Китай? Китай как всегда на своей волне – разбирайся-ка ты, братская Россия сама со своими проблемами.

И ведь это не первый случай. Вспомните, как наш любимец Ципрас, этот самоотверженный борец с поработителями из Евросоюза, едва вернувшись домой из Москвы, где его всего облабызали, тихонечко проголосовал за продление санкций против России. Нет у нас с вами в мире друзей. Совсем нет. Даже те, кто хлопают по плечу и улыбаются нам, потом, едва мы отвернемся, скорчат рожу и плюнут в спину. В крайнем случае – просто промолчат. А мы остаемся одни. Нет, конечно, на Генассамблее ООН, если там поднимут вопрос Боинга и проголосуют, мы запишем себе в союзники Никарагуа и Вануату, а также всех, кто воздержится при голосовании.

Но самим себя-то зачем обманывать? Давайте просто спросим: как это вышло? Мы умнее всех в мире? Мы честнее всех в мире? Мы одни знаем, в чем правда, брат? Все нас боятся и ненавидят? Хорошо, пускай так – но за что? Не за то ли, что самолеты падают? Ведь когда ты один, а остальные либо против, либо воздержались – это повод задуматься о том, что именно с тобою здесь что-то не в порядке. А что касается непосредственно трибунала, то тут всё куда проще. Мы заранее решили, что трибунал будет антироссийским судилищем. Трибунал еще даже не собрали, а мы уже заранее знаем, о чем он будет. Не та ли эта шапка, которая полыхает на воре негасимым пламенем? Мы говорим: давайте сначала проведем расследование. Ну, а смысл-то расследования в чем будет состоять? Расследуем – а дальше что?

Следствие без суда – абсурдно. Международный трибунал – высшая форма планетарного правосудия. Никакая комиссия не заменит его. Потому что никакая комиссия не будет иметь такого веса и авторитета, не сможет от имени всего человечества провести расследование по всему земному шару. И единственная страна, которая противится этому – наша с вами страна. И весь мир сейчас со всей очевидностью понимает, что в небе Донбасса какие-то подонки сбили самолет и угробили 298 человек, а России не дает узнать об этом правду. И какой же вывод сделает об этом весь мир? Правильно: русские и сбили этот самолет! И я боюсь, что вывод этот недалек от истины.

http://echo.msk.ru/blog/oreh/1594492-echo/

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35771
  • Karma: 23563
  • Стать: Чоловіча
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #340 : Липень 30, 2015, 18:34:46 »
Вот такое вот мнение
Цитувати (виділене)
Артур Нискубин
2 мин ·
Никто не может лишить постоянного члена Совбеза ООН членства или права вето. Устав не позволяет. В нем же написано, что Устав нельзя изменить.И вопрос о трибунале никто не вынесет на Генеральную Ассамблею ООН. Иначе автоматически туда будет вынесен вопрос о трибунале над Израилем. Поэтому любого аналитега, который пишет, что Россию следует лишить права вето в ООН либо не аналитик, либо пиздобол. Сами решайте.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #341 : Липень 30, 2015, 18:37:05 »
Вот такое вот мнение
В общем, все правильно изложено кроме хинта с непризнанием перехода постоянного членства от СССР к России.

Все же думаю, что закончится всё созданием новой организации.

Offline Spika

  • *****
  • Повідомлень: 18800
  • Karma: 8554
  • Стать: Жіноча
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #342 : Липень 30, 2015, 18:40:13 »
Саша Сотник
39 мин. ·

Когда сегодня снимали опрос насчет вчерашнего вето России в Совбезе ООН, все ждал: когда же хоть кто-нибудь произнесет слово «совесть» или хотя бы «стыд»…
Ничего подобного! И – вы знаете – это катастрофа. Не буду оценивать ее масштабы. Сделайте это сами.
Видео этого кошмара будет часа через полтора. И я бы попросил сделать такой тотальный массовый перепост этого видео (кто может – скачивайте видео, делайте сами субтитры на любых языках и распространяйте повсюду), чтобы ни у кого не осталось никаких иллюзий насчет «великого народа с великой культурой и широкой щедрой душой».
А я продолжаю сгорать от стыда… Дайте мне огнеупорный костюм, что ли...

Добавляю ролик:



Cпойлер
Еще добавлю:
Саша Сотник
2 ч ·

Ответ на возмущения.
Никого я специально не ищу. Иду "в народ". Причем, понимаю, что он делится на:
- идиотов;
- лизоблюдов;
- нормальных людей, но дико перепуганных;
- нормальных, но не жаждущих рисковать;
- ебанутых на всю голову и желающих прославиться...
Мне продолжать?
Нормальный фон, считаю. Просто в связи с включенным телевизором, транслирующим галлюцинации, галлюцинировать начинают все страты - вне зависимости от того, смотрят они телевизор или нет.
« Останнє редагування: Липень 31, 2015, 01:31:37 від Spika »
101 км от Москвы

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34840
  • Karma: 17081
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #343 : Липень 30, 2015, 18:41:56 »
Вот такое вот мнение


даже если пишешь хуйню, пиши ее с умным видом и напускай побольше загадочности, многие поверят. какая связь между вынесением вопроса на ГА и лишением права вето я не пойму.
касательно того, что Устав нельзя изменить тоже бред, ст.108-109 Устава пусть почитает аналитег.
ну и заодно насчет лишения России права вето - ст.27, достаточно признать Россию агрессором.
так что инструменты есть, нужно лишь хотеть их применить.
« Останнє редагування: Липень 30, 2015, 18:54:00 від Shannou »
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mykola

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2124
  • Karma: 2661
  • Стать: Чоловіча
  • Севастополь, Украина
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #344 : Липень 30, 2015, 18:57:06 »
Почему? Его план Б - присоединиться к плану Б американцев
Присоединиться к плану американцев - план А во всех случаях.  :grin:
Ceterum censeo Mundus Ruthenicus esse delendam.

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12393
  • Karma: 5612
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #345 : Липень 30, 2015, 19:23:51 »
Цитувати (виділене)
–Вы не сбивали самолет?
–Нет.
–Это ваш самолет?
–Нет
–Сбит над вашей территорией?
–Нет.
–Создадим трибунал?
–Нет!
–Но почему?
–Вы русофобы!
Not all those who wander are lost

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #346 : Липень 30, 2015, 19:51:53 »
Все же думаю, что закончится всё созданием новой организации.

Лет через 50... Ну или после очередной мировой (как Лига Наций и ООН).

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #347 : Липень 30, 2015, 20:21:48 »
Вот такое вот мнение


даже если пишешь хуйню, пиши ее с умным видом и напускай побольше загадочности, многие поверят. какая связь между вынесением вопроса на ГА и лишением права вето я не пойму.
касательно того, что Устав нельзя изменить тоже бред, ст.108-109 Устава пусть почитает аналитег.
ну и заодно насчет лишения России права вето - ст.27, достаточно признать Россию агрессором.
так что инструменты есть, нужно лишь хотеть их применить.

Россия заблокирует любую поправку к Уставу, которая не будет в ее пользу:
Цитувати (виділене)
Статья 108
Поправки к настоящему Уставу вступают в силу для всех Членов Организации, после того как они приняты двумя третями голосов членов Генеральной Ассамблеи и ратифицированы, в соответствии с их конституционной процедурой, двумя третями Членов Организации, включая всех постоянных членов Совета Безопасности.

Статья 109
1. С целью пересмотра настоящего Устава может быть созвана Генеральная конференция Членов Организации Объединенных Наций в срок и в месте, которые должны быть определены двумя третями голосов членов Генеральной Ассамблеи и голосами любых девяти членов Совета Безопасности. Каждый Член Организации будет иметь на Конференции один голос.

2. Любое изменение настоящего Устава, рекомендованное двумя третями голосов участников Конференции, вступит в силу по ратификации, в соответствии с их конституционной процедурой, двумя третями Членов Организации, включая всех постоянных членов Совета Безопасности.

3. Если такая Конференция не состоится до десятой ежегодной сессии Генеральной Ассамблеи, считая со вступления настоящего Устава в силу, предложение созвать такую Конференцию включается в повестку дня этой сессии Генеральной Ассамблеи, и Конференция созывается, если это будет решено простым большинством голосов членов Генеральной Ассамблеи и голосами любых семи членов Совета Безопасности.

По признанию стороной конфликта и на этом основании неучастия в голосовании: были прецеденты когда постоянные члены СБ ООН (например, Франция) были участниками конфликтов и все равно голосовали против невыгодных для них резолюций. Правило есть, а ответственности за его нарушение - нет. Ты же понимаешь, что России плевать на всё, что не заканчивается для нее поркой.

Ну а по созданию трибунала на Генассамблее и блокировку этого решения со стороны США, чтобы не создавать опасный прецедент для создания трибунала по Израилю, упомянутому в исходном посте, все как раз не так однозначно. Вероятность созыва трибунала таким способом есть. Если до этого голосования дойдет, то мы увидим цирк в исполнении России по скупке голосов.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #348 : Липень 30, 2015, 20:23:52 »
Все же думаю, что закончится всё созданием новой организации.

Лет через 50... Ну или после очередной мировой (как Лига Наций и ООН).


После очередной мировой кажется мне более вероятным вариантом.

Offline Продавщица Роз

  • ****
  • Повідомлень: 343
  • Karma: 101
  • Ганновер, Німеччина
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #349 : Липень 30, 2015, 20:29:25 »
Это заседание - лишнее подтверждение тому, что обходиться с бандитами небандитскими методами нельзя. Голосование просто глупый фарс какой-то. Курам на смех.  :smilie9:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #350 : Липень 30, 2015, 21:07:29 »
Это заседание - лишнее подтверждение тому, что обходиться с бандитами небандитскими методами нельзя. Голосование просто глупый фарс какой-то. Курам на смех.  :smilie9:
В любом случае этот формальный шаг был нужен хотя бы для того, чтобы показать истинные намерения России. Никто из серьезных людей в этот бред "надо сделать вначале нормальное расследование" не верит. Подобной лапшой можно кормить свое население, но даже для этого нужны мощные "башни".

Greta

  • Гість
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #351 : Липень 30, 2015, 21:17:14 »
Это заседание - лишнее подтверждение тому, что обходиться с бандитами небандитскими методами нельзя. Голосование просто глупый фарс какой-то. Курам на смех.  :smilie9:
Как вы видите желательное развитие событий? Россия наложила вето, другие страны....?

ПС опасность того, что начинаешь сам бандитскими методами орудовать... Ну не надо продолжать, надеюсь. Есть хороший пример ментов и судей в Украине..

ППС что не означает  как по мне, что плохой вариант: заказали-убрали-готово. Вот только возни много, толку -мало в результате, зато угомониться и не беситься можно.. ну какое-то время. Так как это не выход из ситуации.
« Останнє редагування: Липень 30, 2015, 21:53:48 від Greta »

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #352 : Липень 30, 2015, 21:32:55 »
Походу план Б это ассамблея...

Цитувати (виділене)
Вопрос о создании международного трибунала по привлечению к ответственности виновных в крушении в Донбассе малайзийского Боинга-777 рейса MH-17 рассмотрит Генеральная ассамблея ООН.

Об этом в интервью 5 каналу сообщил первый вице-спикер Верховной Рады Андрей Парубий.

"Нет сомнений, что этот вопрос будет перенесен на Генеральную ассамблею ООН, где уже у России не будет права вето, где уже можно будет двумя третями голосов принимать решение. И у меня почти нет сомнений, что данное решение будет принято на Генеральной ассамблее ООН", - заявил он.

Offline Fiona

  • ***
  • Повідомлень: 206
  • Karma: 62
  • Стать: Жіноча
  • Київ
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #353 : Липень 30, 2015, 21:43:25 »
Саша Сотник
39 мин. ·
Как хотите, но я чем дальше, тем больше уверена, что хуйло у себя использует психотронное оружие.

Offline Продавщица Роз

  • ****
  • Повідомлень: 343
  • Karma: 101
  • Ганновер, Німеччина
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #354 : Липень 30, 2015, 21:57:22 »
Это заседание - лишнее подтверждение тому, что обходиться с бандитами небандитскими методами нельзя. Голосование просто глупый фарс какой-то. Курам на смех.  :smilie9:
Как вы видите желательное развитие событий? Россия наложила вето, другие страны....?
Желательное развитие событий, ну, для меня лично, это открытое судебное разбирательство. На которое сейчас наложено вето. Главным подозреваемым.

Offline Продавщица Роз

  • ****
  • Повідомлень: 343
  • Karma: 101
  • Ганновер, Німеччина
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #355 : Липень 30, 2015, 21:59:03 »
Это заседание - лишнее подтверждение тому, что обходиться с бандитами небандитскими методами нельзя. Голосование просто глупый фарс какой-то. Курам на смех.  :smilie9:
В любом случае этот формальный шаг был нужен хотя бы для того, чтобы показать истинные намерения России. Никто из серьезных людей в этот бред "надо сделать вначале нормальное расследование" не верит. Подобной лапшой можно кормить свое население, но даже для этого нужны мощные "башни".
Интересно, что будет дальше.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #356 : Липень 30, 2015, 22:10:06 »
Интересно, что будет дальше.

Не знаю, но вероятность того, что Россия ветирует решение об учреждении трибунала, была ИМХО выше 99%.
Так что всё возмущение представителей мировой общественности с одной стороны искреннее, с другой — они прекрасно понимали, что надеяться на чудо сложно.
Так что план А — проголосовать положительно на Совбезе — думаю, рассматривался как очень понятный, но крайне маловероятный.
И да, теперь интересно, каков план Б. Но он наверняка есть и он наверняка продуман заранее.

Greta

  • Гість
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #357 : Липень 30, 2015, 22:10:54 »
[quote auВот r=Greta link=topic=498.msg92125#msg92125 date=1438280234]
Это заседание - лишнее подтверждение тому, что обходиться с бандитами небандитскими методами нельзя. Голосование просто глупый фарс какой-то. Курам на смех.  :smilie9:
Как вы видите желательное развитие событий? Россия наложила вето, другие страны....?
Желательное развитие событий, ну, для меня лично, это открытое судебное разбирательство. На которое сейчас наложено вето. Главным подозреваемым.[/quote]
Ну я имела ввиду (читаю время от времени про дипконсерн, слабость, мало интереса и т.д.) что ожидается от других стран, чтобы не курам на смех, не было бы разочарования в реакции на действия России и т.д. ? Как они конкретно в тот же момент должны были на вето отреагировать?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23620
  • Karma: 9465
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #358 : Липень 30, 2015, 22:12:28 »
Сколько стран надо России, чтобы завалить решение на Генассамблее?
Штук 60? Хотя воздержатся по примеру Китая могут многие, особенно в странах с антиамериканской направленностью.
Остальное можно набрать в Океании.
Тю, ля, а шо?

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5889
  • Karma: 3198
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Заседание СБ ООН
« Reply #359 : Липень 30, 2015, 22:14:55 »
Походу план Б это ассамблея...
Ассамблея - дело такое. Уверен, что заветные чемоданчики, полные портретов американских президентов, уже раздаются курьерам для доставки во всякие науры с гондурасами...
Слава Украине!

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.