Что там у ...?

[Кошкер]

Пиздець Ірану... Принаймні маю таку надію.

для нас це було б чудово, та я думаю, що цим все обмежиться, ритуальні пуски і Ізраїль піде далі єбошити Ліван, який Іран по суті злив.

Черт его знает. Есть у меня надежда, что в этот раз ответ будет весомее. Даже американцы несколько сменили мотив, с "только бы не было эскалации" на "Израиль вправе дать Ирану прокашляться, и мы ему в этом даже поможем".
https://www.timesofisrael.com/us-we-will-help-israel-exact-severe-consequences-from-iran-for-missile-attack/

Хотя, в предыдущих случаях выдавленное сквозь зубы "Израиль имеет право защищаться" быстро сменялось на "Нет, не так, это эскалация!"

ИМХО, сейчас, когда главный козырь Ирана, его главная гарантия против израильского удра - Хезболла - приведена в непотребное состояние, самое время, не говоря дурного  слова, вынести иранские нефтяные объекты, ПВО, то, что у них сходит за ВВС, пусковые установки,  ядерные объекты, и сказать, что так и было. Ну, эскалация, так  эскалация, пусть так. Эскалация, когда имеешь дело с отморозками, это самый эффективный способ деэскалировать ситуацию. А то, как кто-то правильно заметил, западная установка на недопущение "эскалации" и сохранение статуса-кво любой ценой давно уже легла в фундамент стратегии всяких отморозков, вроде Раши и Ирана, гарантирующей их безнаказанность.

[Shannou]

для мене взагалі ситуація однозначна, бо коли, на протязі дуже вже обмеженого горизонту, в Ірану з'явиться ЯЗ, він її застосує. тому тут без варіантів треба все це виносити. США зараз в періоді перед виборами, вони взагалі не будуть різких рухів робити, тому оцей період жовтень-листопад, in between, є вікно можливостей, але, на жаль, для всіх. з іншої сторони, якщо США втягнуться у війну з Іраном, це буде відмашкою Китаю для анексії Тайваня.

[Кошкер]

з іншої сторони, якщо США втягнуться у війну з Іраном, це буде відмашкою Китаю для анексії Тайваня.

Я не думаю, что надо прямо-таки ввязываться в полномасштабную войну. Конечно, смена режима была бы заманчивой целью, но это,  действительно, мало реально. А вот небольшая серия атак с воздуха, которая лишила бы Иран нефтяных дохов и отложила бы ядерную программу на десятилетия (а заодно и показала бы, чего стоит рашистские ПВО против современных ВВС), это то, что доктор прописал. Израиль в свое время помог Ираку и Сирии вступить в безъядерный клуб. Сделать это для Ирана труднее, они долго готовились к такому развитию событий, но, думаю, вполне возможно. Особенно если американцы помогут в меру сил.

Что касается Китая, то, я думаю, короткая эффективная демонстрация Америкой готовности защищать свои интересы с оружием в руках скорее наоборот окажет чрезвычайно успокоительный эффект на тех, кто готовит агрессию и заставит их подумать дважды.

[Shannou]

єдина можлива ціль це повалення режиму аятолл. бо населення там дуже і дуже різнобарвне по своєму складу та вірі, тому розподіл Ірану на декілька маленьких іранчиків цілком вірогідний.
Ігаль про це пише
Любопытная речь президента Ирана Масуда Пезешкиана, хорошо раскрывающая, почему Иран не спешит на большую войну с Израилем:

«Если что-то случится в стране, Иран исчезнет. У Азербайджана появится свое правительство, у Курдистана, у Хузестана, у Белуджистана... То есть Ирана больше не будет. Если произойдет борьба внутри нас, то так не будет, что кто-то придет спасти Иран. Каждый станет силой в своем регионе. Будет хаос. Мы не хотим, чтобы в нашей стране был хаос. Мы хотим создать в стране единство и единодушие. С теми, кто будет действовать, так скажем, "вслепую", мы посидим, поговорим, повзаимодействуем. Это не так, что мы ни во что не верим — мы верим в нашу страну, в наш Иран... Если мы и не больше верим в Иран, чем другие, то уж точно не меньше».

Режим аятолл очень боится сепаратизма и развала государства. Собственно, персы — это только чуть более половины населения страны, а остальные — все это другие народы.

Персы — умные люди, они смотрят, в какую пропасть несется РФ с их большой войной, и они понимают, что не вывезут такое. Как раз сегодня писал (https://t.me/yigal_levin/73176), что, например, может случиться, если они посмеют нас тронуть, и они это очень хорошо понимают.

За наводку на это видео спасибо Алексу с Carmel News.

@yigal_levin

[Minime]

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Штаты, конечно, помогут. Когда смогут.

[Eney ♔]

Andrey Plakhonin разом з Андрієм Плахоніним.
1h  ·
В пол третьего ночи на российской авиабазе Хмеймим в Сирии сел иранский военно-транспортный самолёт. А в 3:55 Израиль нанес по иранскому самолёту, используемому иранцами комплексу складов на территории российской авиабазы, а также ещё по нескольким военным объектам в провинции Латакия удар тридцатью запущенными с кораблей ракетами.

[Minime]

 

"Черная транс-женщина" орет : "Йобанные евреи!!!"
Про-Палест. тетечка: "Не говори так. Этот протест не об этом?"
"Черная транс-женщина" : "Ой, тока не говори мне, пративная, что не об этом - об этом, об этом!"
В конце,  какой-то мудилка орет "Возвращайтесь в Европу! Вы не из Палестины! Возвращайтесь в Европу!"

Я так понимаю, это он арабам. Т.к. нам обычно говорят "вали в свой ИзраИль!"   

https://twitter.com/blakeflayton/status/1843940634329227280

[Rumor]

Про то, что в Израиль из арабских стран выгнали 800 000 евреев, причем жили они в этих арабских странах тысячу лет поколениями, черной женщине не рассказали.

[Кошкер]

"Черная транс-женщина" орет : "Йобанные евреи!!!"

“You f*cking Jew!”
“That’s not what this movement is about.”
“Don’t tell me what this movement is about. I’m a black trans woman.”

На первый взгляд это болезненно абсурдный аргумент, но в рамках иделогии, которую исповедает эта толпа, он абсолютно непробиваем. Люди, как известно, деляться на угнетаемх и угнетателей. Принадлежность к первой или второй категории определяется цветом кожи, сексуальной и гендерной ориентацией, и прочими врожденными неизменными свойствами, и никакие действия индивидуума на его принадлежность той или иной категории повлиять не могут. Те, кому в генетической лотерее выпал статус угнетаемого, обладают моральным преимуществом в любом вопросе, и, в частности, любое проявление самой заборной ксенофобии с их стороны должно рассматриваться не как ксенофобия, а как оправданная и даже необходимая гневная реакция на угнетение. И наоборот, любая робкая попытка представителя категории угнетателей указать на то, что ему, по его злонамеренности, кажется направленной на него ксенофобией, сама по себе является выражением его ксенофобии и еще одной формой угнетения. Это невозможно понять, это надо просто запомнить.

Так что, да, вот этот диалог:

"Йопаные евреи!"
"Не надо это гворить вслух, мы делаем вид, что мы не антисемиты."
"Отлезь, гнида. Я черная транс-женщина."

- он абсолютно логичен в рамках безумной логики той среды, в которой он происходит.

[Teagan]

абсолютно логичен в рамках безумной логики той среды, в которой он происходит

Незрозуміло чого вони євреїв записали по дефолту в "угнєтатєлів". Тому що білі? Так "палестинці" теж білі.

Ну і в принципі називати "угєтатєлямі" народ який пережив масовий геноцид менше ніж 100 років тому це треба бути просто надзвичайно відбитими.

[Rumor]

Мне тут подсунули хорошую статью почитать, почему.
Она на немецком, но гуглопереводчиком хорошо переведется.
https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Warum-hassen-so-viele-Linke-Israel-article24971478.html

[Otrawa]

Все це вже тягнеться давно.
Мій недавній випадок.
Дивилася я вчора увечері ютуб Рагулівни. Мені вона подобається. Вона зробила три випуски коротких відео про те, як Росія насаджувала свою культурку. Там прямо цікаво з прикладами з нового життя вже: з підручниками "Родная речь" в Україні, які були у школах вже після 2000 року.
Взагалі, це цікава тема, так. "Родная речь", російська література. ))) В Україні. )))
А у другому випуску вона показала цікавий виступ однієї активістки, Чимаманда... прізвище не пам'ятаю. Вона – нігерійська активістка. І вона розповідала як читала дитячі книги коли була дівчинкою, де були білі діти, які їли яблука і часто говорили про те, як чудово, коли вийшло сонечко, а дорослі пили імбирне пиво (невідомий напій для неї). Як вона, чорношкіра дитина, у спекотній країні це читала. Звучить дуже синонімічно "Родой речи" в Україні. І взагалі, ця Чимаманда вміє говорити. Там були комічні, цікаві приклади, які показували, як себе відчуває така людина, як вона, коли її насильно занурюють у чужий культурний простір. І тут ... і тууууут! Вона дає цікаву цитату! Каже: Як сказав палестинський поет Баргуті:
"It is easy to blur the truth with a simple linguistic trick: start your story from "Secondly.
Start your story with "Secondly," and the world will be turned upside-down. Start your story with "Secondly," and the arrows of the Red Indians are the original criminals and the guns of the white men are entirely the victims. It is enough to start with "Secondly," for the anger of the black man against the white to be barbarous. Start with "Secondly," and Gandhi becomes responsible for the tragedies of the British."

Молодець Мурід Баргуті. У яблучко. Але... слово палестинський мене насторожило. Куди хилить цей палестинець я зрозуміла. Хоча у цитаті не було євреїв, а були британці та білі. І я вирішила дізнатися, Чимаманда вирізала шматок, щоб про євреїв не говорити, а в оригіналі вони були? Не повірю, що палестинець це просто сказав.
Загуглила. А ця цитата не просто так. Це його відповідь ... та-даам, Іцхаку Рабіну! Рабін в Осло держав промову. І Баргуті обурило, що цей Рабін намагався представити євреїв як жертву.
І вся ця насправді класна думка Баргуті-це відповідь Іцхаку Рабіну! Адже сама по собі думка чудова. ТАК! Він каже правильні речі, Баргуті. Але з натяком на те, що не треба починати з "по-друге", як білі колонізатори в Африці чи Америці. Мовляв, це Ізраїль по-друге, а по-перше тут були палестниці.
У самій цитаті я не знайшла цього про Iзраїль та Палестину. Але оскільки це відповідь Рабіну, ми розуміємо, що мається на увазі саме вторинність євреїв, і він їх порівнює їх з британцями, з колонізаторами. Він помер у 21 році, а так хотілося б йому відповісти, що нехай він буде послідовним із пропозицією про по-перше і по-друге, і таки по-перше були таки євреї, так.
Це британці завойовники, а євреї це ті індіанці, які, блядь, повернулися до себе додому!

[Кошкер]

Так "палестинці" теж білі.

Ох, не дай бог такое сказать на пропалестинской демонстрации. Побют. Палестинцы, разумеется, не белые, они коричневые (brown), и это критически важно - угнетаемый народ должен иметь смуглую кожу. А евреи белые, потому что в рамках обсуждаемой идеологии они есть пришлые колонизаторы, понаехавшие из Европы, захватившие исконную арабскую Палестину и угнетающие коренной народ Иудеи - арабов. Признать, что евреи в той же мере белые (или не белые), что и арабы, означает согласиться с тем, что евреи это коренной народ ближнего востока, и позволить всей басне про еврейский колониализм развалиться в прах. Разумеется, на самом деле среднестатистический израильский еврей настолько же белый - или не белый, хз - как и среднестатистичекий палестинский араб. Но это факт ломает важную идеологическую установку, поэтому мы его с гневом отбрасываем. Замечу в скобках, что, наверное, потомственный куклуксклановец меньше сосредоточен на оттенках цветов кожи, чем современный прогрессивный либеральный антирасист.

Незрозуміло чого вони євреїв записали по дефолту в "угнєтатєлів".

Ответ банален - это антисемитизм, никакого другого более глубокого объяснения тут нет и не нужно. Для антисемита еврей воплощает все грехи, весь стыд, которым антисемит страдает сам. В разные периоды истории евреев наделяли разными зловещими свойствами, характерными для той среды и того периода. Сегодня для ультра-левого радикала главное зло это белый колониализм. Следовательно, евреи это белые колонизаторы. И вместо того, чтобы покончить с собственным колонизаторством и вернуться из Америки к херам в какую-нибудь голандскую деревушку, из которй приехали твои предки-колонизаторы, и оставить Черепаший Остров его коренным обитателям, ты переносишь свои комплексы и свою ненависть на маленькую, далекую страну, наделяя ее всеми свойствами, которых ты ненавидишь и стыдишься.

[Otrawa]

А поки я шукала повну цитату, задаючи її шматки в пошуковик, мене кілька разів викинуло на лівацькі англомовні ЗМІ, де ця цитата наводилася як епіграф до статей. А статті були написані в дусі: ООН проголосила створення єврейської держави на землях палестини, в 47 році, євреї раділи, тоді як для арабів все обернулося катастрофою, НАКБА, сотні вигнаних палестинців зі своїх домівок почали своє поневіряння. У той час як у 67 році Ізраїль святкував перемогу над Єгиптом та Йорданією, відібрав шматки їхніх територій, знову маса палестинців виявилася вигнаною, стала біженцями. Якщо ти "хороша людина", загуглюєш, дізнаєшся, у 48 році заснований Ізраїль. Загуглиш Накба (молодці вони, араби, євреї своєму вигнанню з країн Близького Сходу ім'я не дали), і все, паззл склався. Була у зайчика хатинка луб'яна, а в лисиці крижана. Кіношний ефектний монтаж: у 48 році проголосили державу (війну, розпочату арабами вирізаємо), наступний кадр: араби, що біжать.
І це працює.

[Otrawa]

Кошкер, вреям не повезло. Для левых они белые, для правых они черные. Бггг.
Мои сестры двоюродные легко могли бы выдавать себя за газовчанок. Да и меня, как оказалось, не все воспринимают в Германии белой. Даже не знаю, смияца ли тут.

[Teagan]

И вместо того, чтобы покончить с собственным колонизаторством и вернуться из Америки к херам в какую-нибудь голандскую деревушку, из которй приехали твои предки-колонизаторы, и оставить Черепаший Остров его коренным обитателям, ты переносишь свои комплексы и свою ненависть на маленькую, далекую страну, наделяя ее всеми свойствами, которых ты ненавидишь и стыдишься.

При тому що могли б ненавидіти Педерацію тому що це в чистому вигляді страшний жорстокий колонізатор з колонізаторськими амбіціями тут і зараз. Але шось заважає.

[Otrawa]

Просто треба хотіти, бажання це все. Коли почалася пандемія, у прогресивних клубах, де тусують ліві, піднявся хейт не до китайців, а до євреїв. Я цього не знала, і спочатку не зрозуміла, як вони пов'язані з ковідом. Але бачила дослідження! Цей хейт базувався на старовинній теоріі змови! Мовляв, усі ці вакцини, це спосіб нас підкорити, це все інтpиги гірстки теньових владоможців, зрадників, на кштат Біла Гейтса, і не важливо, що він не єврей, бо ми вже знаємо, хто насправді керує усіма процесами.
Тому Ізраіль і прогорає інфо-війну. Це не зараз почалося, і не із 48 року, це вже дві тисячи років триває, це підгрунтя для всього хейту.

[Otrawa]

При тому що могли б ненавидіти Педерацію тому що це в чистому вигляді страшний жорстокий колонізатор з колонізаторськими амбіціями тут і зараз. Але шось заважає.

Лівацтво заважає. Тому комуняк Педарацію і Китай не чіпаємо. А Ізраіль. До того ж Ізраіль цівілізована країна, а Педерація і Китай можуть і бобмочку скинути. І грошики дають. Їх хейтити невигідно.

[Minime]

Замечу в скобках, что, наверное, потомственный куклуксклановец меньше сосредоточен на оттенках цветов кожи, чем современный прогрессивный либеральный антирасист.

А то 

А считаю, что разумные люди, (вроде нас  ) в эти игру играть не должны и, даже, правилами ее не интересоваться.
И отношение к людям в это играющим должно быть как к ватным троллям:

https://twitter.com/Anakoyher/status/687005621137334274

[Teagan]

Замечу в скобках, что, наверное, потомственный куклуксклановец меньше сосредоточен на оттенках цветов кожи, чем современный прогрессивный либеральный антирасист.

Отож

[Teagan]

это критически важно - угнетаемый народ должен иметь смуглую кожу

Нагадує мем про "в США не зрозуміли шо таке інші країни". Мабуть не варто дивуватися що американський антирасист не дуже задумується над тим що в інших частинах світу реалії дуже відрізняються від американських.

[Rumor]

А считаю, что разумные люди, (вроде нас  ) в эти игру играть не должны и, даже, правилами ее не интересоваться.
И отношение к людям в это играющим должно быть как к ватным троллям:

Тут проблема только в том, что с этой игрой еврею со звездой давида на шее небезопасно ходить по улицам Берлина, на полном серьезе, а в Газе и Иордании действуют 300 некоммерческих организаций с финасированием из Европы, которые рассказывают палестинским детям про мучеников в борьбе с проклятыми евреями.

[Кошкер]

А поки я шукала повну цитату, задаючи її шматки в пошуковик, мене кілька разів викинуло на лівацькі англомовні ЗМІ, де ця цитата наводилася як епіграф до статей. А статті були написані в дусі: ООН проголосила створення єврейської держави на землях палестини, в 47 році, євреї раділи, тоді як для арабів все обернулося катастрофою, НАКБА, сотні вигнаних палестинців зі своїх домівок почали своє поневіряння. У той час як у 67 році Ізраїль святкував перемогу над Єгиптом та Йорданією, відібрав шматки їхніх територій, знову маса палестинців виявилася вигнаною, стала біженцями. Якщо ти "хороша людина", загуглюєш, дізнаєшся, у 48 році заснований Ізраїль. Загуглиш Накба (молодці вони, араби, євреї своєму вигнанню з країн Близького Сходу ім'я не дали), і все, паззл склався. Була у зайчика хатинка луб'яна, а в лисиці крижана. Кіношний ефектний монтаж: у 48 році проголосили державу (війну, розпочату арабами вирізаємо), наступний кадр: араби, що біжать.
І це працює.

Да, то, что это работает, довольно удивительно, потому что Накба это очень... странная origin story.

- Мы не могли смириться с тем, чтобы рядом с нами существовало государство евреев, и поэтому, когда ООН предложило создать на территории подмандатной колонии, в которой жили и евреи, и арабы, два государства, мы от харчо своего государства отказались, и вместо этого с гиканьем развязали геноцидальную войну против еврейского государства, созвав пять армий, дабы уго уничтожить, но абсолютно неожиданно получили огромной песды, оставшись в результате  даже без того государства, которое нам давали. Эта трагедия с тех пор известна под названием Накба (Обломчик) (Катастрофа). О ней мы слагаем грустные песни, стихи, тосты и статьи в Гардиан. Из этой национальной трагикомедии мы извлекли один урок: для достижения нашей цели нужно регулярно повторять Накбу, каждый раз получая все более огромной песды, теряя все больше и оказываясь все дальше и дальше от цели. Так победим!

Кошкер, вреям не повезло. Для левых они белые, для правых они черные. Бггг.

Да, так и есть.

[Кошкер]

При тому що могли б ненавидіти Педерацію тому що це в чистому вигляді страшний жорстокий колонізатор з колонізаторськими амбіціями тут і зараз. Але шось заважає.

Ну, во-первых, тут оба участники белые, а это does not compute. Во-вторых, у крайне левых есть какая-то гнусная, стыдная тяга к Раше, даром что это страна с по сути фашистской государственной идеологией, по всем пунктам противоположной идеологии левой. Тут много чего намешано, и какая-то смутная наследственная связь с Совком, оплотом коммунизма, и ощущение, что раша это соратник в борьбе с империалистическим западом.

Нагадує мем про "в США не зрозуміли шо таке інші країни". Мабуть не варто дивуватися що американський антирасист не дуже задумується над тим що в інших частинах світу реалії дуже відрізняються від американських.

Именно так. Сугубо местечковые американские головные вавки, связанные с расизмом, колониализмом, рабством, экстраполируются на всю вселенную, а производная из них наивная, примитивная идеология выдается за панацею для всех мировых проблем.

[Volf Ram]

Во-вторых, у крайне левых есть какая-то гнусная, стыдная тяга к Раше, даром что это страна с по сути фашистской государственной идеологией

Чо тут странного? К нацистской германии леваки тоже одно время относились с пиететом.

[Otrawa]

Про лівацтво...не втомлююся дивуватися. Алексієвіч нещодавно верзла якусь нісенітницю про те, що Україна повинна перестати стріляти. Листа підписувала на цю тему. Тепер аплодує чудовим жіночкам, що славлять хамас як візвильний рух. Це теж лівацтво, чи то вже хвороба голови? Не говоріть, что це одне й те саме.

[Otrawa]

Ааа, вибачте, мене сьогодні тут багато! Коли я дивилася Рагулівну, і вона посилалася на промову нігерійської активісткі, яка виступала на TED, то зазначила, що цю чорношкіру жінку TED просуває, а от Максима Осадчука, з його потужною промовою проти Розії, вони видалили, з поясненям, шо то "разжиганиє ненавісті". Звісно, бо Осадчук влучно пояснив, хто такая Росія! Їм не сподобалася правда про Росію! Це як раз на тему хто кого ненавидить, і хто кого прикриває.

І я зі свого боку розумію, чому у чорношкірої активісткі, в її промові була цитата палестинця, яка була в оригиналі спрямована проти євреїв. Бо вона точно в лівому крилі, і тому про чорношкірих та євреїв там можно, а от про росіян ні. Це саме цей шаблон!

[Teagan]

Правило підкови працює. Ультраліваки з ультраправаками чудово зливаються в екстазі.
Я ще розумію коли Педерація чи Іран це все просуває через ботоферми і десять слоїв "некомерційних організацій", але ж корисних ідіотів серед інтелігенції в Європі і США теж вистачає.

Взагалі таке враження шо нічого не міняється. Оці всі теоретичні довбойоби як дивилися з пієтєтом на фашистів чи комуністів так і дивляться. Антисеміти як були так і залишились. Безпринципному бізнесу як було пофіг у кого подешевше купувать нафту чи робочу силу, хоч у дияволи, так і пофіг.

[fvk]

Про лівацтво...не втомлююся дивуватися. Алексієвіч нещодавно верзла якусь нісенітницю про те, що Україна повинна перестати стріляти. Листа підписувала на цю тему. Тепер аплодує чудовим жіночкам, що славлять хамас як візвильний рух. Це теж лівацтво, чи то вже хвороба голови? Не говоріть, что це одне й те саме.

Кстати, флибуста заработала, в твиттере цитируют неожиданно комплиментарные слова Алексиевич о Дзержинском, полез читать, не вырван ли контекст, он не вырван, он лично мне не очень понятен, также как и с награждением "палестинских журналисток". Что там, в голове у Алексиевич творится - нифига не понимаю.

[Кошкер]

Гардиан опубликовал рецензию на документальный фильм "Один день в октябре", состоящий из  интервью с выжившими в резне в киббуце Беэри 7-го октября и записей с камер наблюдения (я сам этот фильм не видел). Из рецензии:

Этот тяжелый документальный фильм о нападении на кибуц Беэри полон интервью и телефонных/видеозаписей. К сожалению, он также демонизирует жителей Газы как убийц или мародеров.

Но если вы хотите понять, почему Хамас убивал мирных жителей, "Один день в октябре" вам не поможет. Он удачно демонизирует жителей Газы, сначала как обезумевших от тестостерона убийц Хамаса, а затем как бесстыдных мирных жителей-мародеров, расхищающих имущество кибуца, в то время как тела лежат на улице, а выжившие в ужасе прячутся.

Вся наша симпатия принадлежит израильтянам, с которыми нам легче ассоциировать себя. Мать посылет прощальные сообщения, умирая от огнестрельных ранений. Девочка отправляет милые фотографии своей игры с друзьями маме, которая прячется в туалетной кабинке, надеясь, что террористы, чье дыхание она слышит снаружи, не услышат ее. Напротив, террористы ХАМАСа представляют собой некую обобщенную угрозу на камерах наблюдения, их мотивы не интересуют авторов "Одного дня в октябре".

Я не знаю, это уже полный пиздец, или еще какой-то частичный?