Автор Тема: Что там у ...?
 

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: Что там у ...?
« Reply #300 : Листопад 03, 2023, 19:12:28 »
Кошкер, я еще видела такое хрю-му-тю---интервью, в котором он, на мой вкус, вроде ничего такого, но осадочек остался, потому что мычал и мямлил по поводу происходящего в Израиле, из чего мне лично было очевидно, что у него, как у американца, свои личные комплексы по поводу США и 9 сентября, которые он перекладывает на Израиль.

Ну это еще ладно, а вот у себя в твиттере он перепостил, видимо одобряя, лонгрид какого-то чувака, который пытался за все хорошее против всего плохого, но таки стал оправдывать Хамас, сравнивать Хамас с Нитаньяху, плюс еще пару кровьизглаз заявлений и сравнений, но главное, этот чувак, одобренный и перепощенный Снайдером, заявил, что Хамас маленькай и слабенькай, и существованию Израиля не угрожает, поэтому ну зачем же Израиль так жестко в ответ.
Да, от Снайдера было больно это читать, очень. Но переживем, не первый раз.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2475
  • Karma: 2399
Re: Что там у ...?
« Reply #301 : Листопад 03, 2023, 19:21:49 »
Снайдер, да. Попахивать он стал в первые дни, но сначала оговаривался, не разбираюсь мол. Потом начал репостить очень гадкие треды, а теперь  совсем, видать, расцвел.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1089
  • Karma: 1443
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Что там у ...?
« Reply #302 : Листопад 03, 2023, 19:41:24 »
Ну это еще ладно, а вот у себя в твиттере он перепостил, видимо одобряя, лонгрид какого-то чувака, который пытался за все хорошее против всего плохого, но таки стал оправдывать Хамас, сравнивать Хамас с Нитаньяху, плюс еще пару кровьизглаз заявлений и сравнений, но главное, этот чувак, одобренный и перепощенный Снайдером, заявил, что Хамас маленькай и слабенькай, и существованию Израиля не угрожает, поэтому ну зачем же Израиль так жестко в ответ.

Да, это Дэвид Роткопф, еще одни пустой болтун, от которого я на днях отписался.

Сейчас наступили золотые денечки для лицемерных морализаторов, парящих над схваткой.  Дело несложное - выходишь на сцену, весь в белом, с доброй улыбкой, и начинаешь: "Да, конечно, то, что сделал Хамас, это преступление, это нехорошо, бла-бла-бла, Израиль имеет право защищаться. Но мирные жители при этом страдать не должны!".  И удаляешься под гром оваций, желательно побыстрее, до того, как кто-то успеет спросить - позвольте, любезнейший, но что же Израилю делать?  Как уничтожить террористов так, чтобы не пострадало мирное население?

Снайдер, да. Попахивать он стал в первые дни, но сначала оговаривался, не разбираюсь мол.

И вот что, казалось бы, мешает на этом и остановиться? Но нет, общественному деятелю нужно обязательно иметь мнение по любому вопросу.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Что там у ...?
« Reply #303 : Листопад 03, 2023, 19:57:45 »
Особо противно слушать леваков из Израиля. Иностранцы могут чего-то не знать, но эти-то знают. Вот сегодня вышло интервью Солонина с одним таким. Пел соловьем, вспоминая то Кашмир, то еще что-то, чтобы прямо не отвечать.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2475
  • Karma: 2399
Re: Что там у ...?
« Reply #304 : Листопад 03, 2023, 20:23:25 »
И вот что, казалось бы, мешает на этом и остановиться? Но нет, общественному деятелю нужно обязательно иметь мнение по любому вопросу.
Время такое. Приходится все выбрасывать, как из воздушного шара. Я тут пару недель книжку все цитировал про насилие в семье. Там автор все умно говорила про подмену преступника и жертвы. Отписался тоже от неё. Не то, чтобы она Хамас оправдывала,  но в ту же сторону. Израиль всем обязан.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1089
  • Karma: 1443
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Что там у ...?
« Reply #305 : Листопад 03, 2023, 20:44:41 »
Особо противно слушать леваков из Израиля. Иностранцы могут чего-то не знать, но эти-то знают. Вот сегодня вышло интервью Солонина с одним таким. Пел соловьем, вспоминая то Кашмир, то еще что-то, чтобы прямо не отвечать.

Ну вот я, наверное, тоже израильский левак, и мне было бы интересно понять, в чем его точка зрения, с которой я в общем и целом согласен, неправильна. Изложу ее своими словами.

Есть два решения, которые в принципе осуществимы в политической реальности обозримого будущего, без тектонических сдвигов в регионе. Это либо два государства (еврейское и арабское), либо одно, арабское.

Одно государство означает аннексию территорий, и далее раздваивается на два варианта: либо предоставление живущим на них арабам равных с израильтянами прав, либо лишение их избирательного права. Первый вариант быстро и совершенно демократически превращает Израиль в арабское государство, в котором евери подвергнутся геноциду. Второй вариант приводит к созданию государства апартеида, всеобщим бойкотом Израиля, легитимной, поддерживаемой всем миром борьбе арабов за свои права, которая неизбежно оканчивается победой (см. ЮАР), и геноцидом евреев.

Два государства позволяют сохранить Израиль как демократическое еврейское государство, государство с еврейским большинством. Маленькая проблема состоит в том, что палестинское государство, если бы оно было создано сейчас, немедленно превратилось бы в плацдарм Ирана для нападения на Израиль, что привело бы к долгим, кровопролитным войнам. Поэтому, два государства можно рассматривать только как стратегию на будущее, решение, обусловленное как минимум уничтожением иранского режима (что не так уж нереально) и улучшением отношений с другими странами региона.

Решения палестинского вопроса, которое можно было бы реализовать прямо сегодня и сохранить Израиль, не существует.

Вот вся точка зрения.

P.S.
Солонин - мудак и троль.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1089
  • Karma: 1443
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Что там у ...?
« Reply #306 : Листопад 03, 2023, 21:08:31 »

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Что там у ...?
« Reply #307 : Листопад 03, 2023, 21:21:48 »
Ну вот я, наверное, тоже израильский левак, и мне было бы интересно понять, в чем его точка зрения, с которой я в общем и целом согласен, неправильна. Изложу ее своими словами.
А теперь я расскажу, чем твой пост отличается от слов в интервью. Не сутью. А, прежде всего, изложением. Ты прямо описал мысль, ее суть. А он, даже не начав изложение, перешел к забалтыванию и "бою с тенью", т.е. парированием им же придуманных аргументов условного противника. Как известно, в этом бою невозможно проиграть. При этом он настолько откровенно и не пряча применял стандартные демагогические приемы, передергивал и т.д., чем сильно обесценил эту идею в моих глазах. Ведь если уважаемый профессор убеждает в чем-то с помощью таких аргументов, то видимо, у него нет нормальных.
На самом деле они есть и если бы он не выступал в роли пропагандиста, а указал на аргументы за и против, то добился бы больше, по крайней мере в моем случае. Увы, но у Израиля нет выигрышной стратегии и надо выбирать из двух хромающих. И при любом выборе будут минусы. При этом надо начать с выбора критерия, по которому мы будем считать успешность данного варианта развития событий (для математика -- норму). Потом оценить норму разных вариантов и их вероятность. Подсчитать мат. ожидания "правого" и "левого" вариантов.
Но проще изображать мадам Шульман, которая имеет ответ на все вопросы, причем заведомо 100% верный.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1089
  • Karma: 1443
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Что там у ...?
« Reply #308 : Листопад 03, 2023, 22:04:54 »
А теперь я расскажу, чем твой пост отличается от слов в интервью. Не сутью. А, прежде всего, изложением. Ты прямо описал мысль, ее суть. А он, даже не начав изложение, перешел к забалтыванию и "бою с тенью", т.е. парированием им же придуманных аргументов условного противника. Как известно, в этом бою невозможно проиграть. При этом он настолько откровенно и не пряча применял стандартные демагогические приемы, передергивал и т.д., чем сильно обесценил эту идею в моих глазах. Ведь если уважаемый профессор убеждает в чем-то с помощью таких аргументов, то видимо, у него нет нормальных.

Не знаю, меня лично форма изложения никак не зацепила, но в любом случае, это вкусовщина, и отстаивать его стиль изложения аргументов я не буду. Я думал, что возражения касаются сути.

Увы, но у Израиля нет выигрышной стратегии и надо выбирать из двух хромающих. И при любом выборе будут минусы. При этом надо начать с выбора критерия, по которому мы будем считать успешность данного варианта развития событий (для математика -- норму). Потом оценить норму разных вариантов и их вероятность. Подсчитать мат. ожидания "правого" и "левого" вариантов.

Критерий для нас это вероятность выживания страны. Вероятность этого выживания при попытке осуществить любое из двух решений прямо сегодня близка к нулю. И проглатывание территорий, и создание палестинского государства сегодня приведет к катастрофе. Единственный вариант на сегодняшний день это замораживание ситуации, сохранение статуса-кво (и это совсем не то, что делает наше крайне правое поселенческое правительство). Реализация любого из двух вариантов невозможна в текущих условиях. Разница только в том, что вариант двух государств предполагает для своего успеха менее фантастические изменения в мировой расстановке сил, чем вариант аннексии. Это если абстрагироваться от морального аспекта, хотя, собственно, почему от него надо абстрагироваться? Как ни странно, есть много израильтян, которые не захотят жить в государстве апартеида.

Разумеется, это все больше касается Иудеи и Самарии. В Газе никакого статуса-кво больше не будет, Хамас должен быть уничтожен.






Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Что там у ...?
« Reply #309 : Листопад 04, 2023, 08:05:40 »
Я думал, что возражения касаются сути.
Видишь ли, я из тех немногих, кто не думает, что легко найдет решение этой проблемы. Поэтому и не предлагаю своё, а слежу за аргументами сторон. И когда все, ВСЕ(!) аргументы сводятся к критике противоположной точки зрения, то это ИМХО вызывает только сомнения. А такие детали, как то, когда, в каких границах и при каких условиях объявлять Палестину, просто отказываются произносить. А делать что-то надо, в том числе, и здесь и сейчас.
Эта дискуссия мне немного напоминает дискуссию о глобальном потеплении с аргументами "-- Если ничего не делать, то мы все умрем! -- А что делать? -- Не знаю, но надо подписать какой-то договор и заставить все страны к нему присоединиться. -- Это поможет? -- Не знаю, но надо подписать какой-то договор и заставить все страны к нему присоединиться."

Кстати, Солонин записал еще 2 интервью с израильтянами. С очень правым и с более умеренным левым. И последнее мне понравилось куда сильнее, чем то, которое мы обсуждаем. Потому, что интервьюируемый знал факты и не занимался абстрактным теоретизированием на примере Кашмира.
Вот оно:


А что делать с палестинцами, это решать израильтянам. Надеюсь, что решение примут если не самое мудрое, то близкое к оптимальному.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1089
  • Karma: 1443
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Что там у ...?
« Reply #310 : Листопад 04, 2023, 09:58:08 »
Видишь ли, я из тех немногих, кто не думает, что легко найдет решение этой проблемы. Поэтому и не предлагаю своё, а слежу за аргументами сторон. И когда все, ВСЕ(!) аргументы сводятся к критике противоположной точки зрения, то это ИМХО вызывает только сомнения.

- Давай бросимся со скалы!
- Не стоит, мы просто разобьем головы.
- Твоя позиция состоит только в критике противоположной точки зрения!

Да, есть проблемы, которые невозможно решить прямо здесь и сейчас, надо повзрослеть и понять это. Но электорату взвешенный, реалистичный, и как следствие, пессимистичный месседж не заходит. Ему хорошо заходит "Мы сейчас всех нагнем!"

Одни пример аргументации Солонина, демонстрирующий его бездонную лживость и тупость. Вон, в Эстонии куча русских не имеет гражданства, и никто не возмущается. Вот и Израиль может лишить гражданства миллионы жителей по национальному признаку, и все будет тип-топ. Виноват, маленький дополнительный вопрос. Эстония является единственным в мире еврейским государством, на котором сфокусирована древняя иррациональная ненависть многомиллионных толп остолопов, которые выбирают свои правительства? Для Эстонии у мирового сообщества существует отдельный свод правил, отдельный моральный код, отдельный словарь, в котором обычные слова (оккупация, колониализм, геноцид, беженцы) теряют свой смысл и приобретают новый, абсурдный? Нет? В таком случае, в жопу эту лживую аналогию. И в жопу любой план, который работает только в сферическом вакууме, а для реализации требует некой реальности, разительно отличающейся от той, в которой мы живем.

Кстати, Солонин записал еще 2 интервью с израильтянами. С очень правым и с более умеренным левым.

Этот Якобсон и есть умеренный левый. Я понимаю, что для Солонина каждый, кто чуть левее Муссолини и слесаря Полесова это ужасный левак, но слова по-прежнему имеют смысл. Крайне левый нарратив применительно к обсуждаемому вопросу это то, что можно наблюдать в западных кампусах - белые пришлые колонизаторы-евреи, угнетающие смуглый коренной народ Иудеи (палестинцев), деколонизация от реки до моря, любые преступления угнетаемой группы против угнетателей оправданы. Вот это крайне левые. А Якобсон озвучивает вполне мейнстримную сионистскую точку зрения, которую разделяет примерно треть израильтян (палестинцы долго и плодотворно работали над тем, чтобы их стало меньше).

P.S.
Никаких интервью Солонина я больше смотреть не буду, физически тошно от этого персонажа.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6781
  • Karma: 4685
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Что там у ...?
« Reply #311 : Листопад 04, 2023, 11:18:12 »
Никаких интервью Солонина я больше смотреть не буду, физически тошно от этого персонажа.
Меня, вообще, от всех этих многомудрых и русскоязычных тошнит.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
Re: Что там у ...?
« Reply #312 : Листопад 04, 2023, 11:20:16 »
 :up:
https://twitter.com/DrEliDavid/status/1720560400725336530

по крупицам выискиваю поддерживающие Израиль посты
на фоне всего этого антисемитского дерьма, заполнившего сети :smilie9:
Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
Re: Что там у ...?
« Reply #313 : Листопад 04, 2023, 11:22:43 »
Ни одного произральского не показывает, а это дерьмо прям в огромадных количествах предлагает.
Да, то же самое. :smilie9:
Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6781
  • Karma: 4685
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Что там у ...?
« Reply #314 : Листопад 04, 2023, 12:03:33 »
Сын был на другой плохой стороне города.
Рассказывает, что видел листовки: "Free Palestine!" и, вдруг, одна листовка: "Socialism for Gaza!" - говорит: "это про-израильские повесили!"  :smilie5:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1089
  • Karma: 1443
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Что там у ...?
« Reply #315 : Листопад 04, 2023, 13:41:31 »
Сын был на другой плохой стороне города.
Рассказывает, что видел листовки: "Free Palestine!" и, вдруг, одна листовка: "Socialism for Gaza!" - говорит: "это про-израильские повесили!"  :smilie5:

Вообще, попадается много лозунгов, которые, на первый взгляд, подбросили враги. Но нет, все аутентичное.








Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5323
  • Karma: 3162
  • Стать: Жіноча
Re: Что там у ...?
« Reply #316 : Листопад 04, 2023, 15:32:10 »
Вообще, попадается много лозунгов, которые, на первый взгляд, подбросили враги. Но нет, все аутентичное.
Ага, кури за KFC. Які ідіоти. В мене завжди було якесь внутрішє відторгнення проти оцих суперактивних борців за фемінізм і ЛГБТ (хоча я повністю підтримую їх права), думала шо якась недостатньо прогресивна якщо в мене така реакція. Але тепер все стало ясно - відторгнення бо вони просто поверхневі ідіоти які не віддупляють за що вони волають. От просто секта "за все хороше проти всього поганого". За рівнем мозкової активності вони не далеко відійшли від зомбованих ватників, просто знаходяться на іншому кінці підкови.

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4310
  • Karma: 1915
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Что там у ...?
« Reply #317 : Листопад 04, 2023, 19:52:02 »
Але тепер все стало ясно - відторгнення бо вони просто поверхневі ідіоти які не віддупляють за що вони волають.
Тут десь вище був цікавий ролік, коли хлопець десь в Америці збирав підписи за підтрмку Хамас і всі радісно ставили, а потім тут же почав просити галочку за вбивство геїв та лесбійок, обмеження права жінки ходити з непокритою головою і т.д. І щось почали йому відмовляти :unknown:

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Что там у ...?
« Reply #318 : Листопад 04, 2023, 20:31:21 »
і всі радісно ставили, а потім тут же почав просити галочку за вбивство геїв та лесбійок, обмеження права жінки ходити з непокритою головою і т.д. І щось почали йому відмовляти
Ні, він казав, що перед тим, як підписати петицію за ХАМАС, було б непогане, щоб люди ознайомилися, під чим саме вони підписуються, що мається на увазі. І так, щось ніхто не схотів таке підписувати.
Ідея класна, він ще ж і виглядає точнісінько так, як може виглядати молодий чоловік, підтримуючий усе це фрі Палестин.

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4310
  • Karma: 1915
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Что там у ...?
« Reply #319 : Листопад 04, 2023, 21:04:15 »
Hі, він казав, що перед тим, як підписати петицію за ХАМАС, було б непогане, щоб люди ознайомилися
Можливо трохи наплутав.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37102
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #320 : Листопад 04, 2023, 21:44:11 »
Цитувати (виділене)
ХАМАС так само, як русня викорстовує "ряжених". Які грають ролі, потрібні пропаганді.

Німецький новинний телеканал Welt24 зібрав фото та відео «найпопулярнішого» палестинського актора Салеха Аль-Джафараві, який практично щодня фігурує у роликах ХАМАС у різних ролях. Бойовик, лікар, гід, журналіст, блогер, поранений, родич поранених, рятувальник – це лише частина ролей, у яких він знявся за місяць бойових дій.

https://t.me/Tsaplienko/42221


Offline Крижинка

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 1202
  • США
Re: Что там у ...?
« Reply #321 : Листопад 04, 2023, 21:59:32 »
внутрішє відторгнення проти оцих суперактивних борців за фемінізм і ЛГБТ (хоча я повністю підтримую їх права), думала шо якась недостатньо прогресивна якщо в мене така реакція. Але тепер все стало ясно - відторгнення бо вони просто поверхневі ідіоти які не віддупляють за що вони волають.
Абсолютно так.

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: Что там у ...?
« Reply #322 : Листопад 04, 2023, 22:04:27 »
В моей жизни сионизм появился давно.
Мамина подруга пришла к нам в гости и подарила мне коробку цветных карандашей.
Мне было пять лет, и я, только научившись читать, применяла везде и всюду свое новое умение.
Пока мама с подругой пили кофе, я, сидя неподалеку, читала вслух: си...сия..сияниз!
Вскочившие с дивана, они здорово меня напугали: где? где ты это прочла? покажи!

Cпойлер

Offline fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2228
  • Karma: 2082
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
Re: Что там у ...?
« Reply #323 : Листопад 05, 2023, 04:43:16 »
Где же ты, Гаага, с кем теперь гуляешь...

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4310
  • Karma: 1915
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Что там у ...?
« Reply #324 : Листопад 05, 2023, 13:14:33 »
А ще вкурвлюють персонажі з картами.

- Ви що, одобряєте звірячий напад хамасівців, коли людей різали як тварин?
- Тут все неоднозначно... Давайте краще подивимось карту 1946 року - дивіться які території давали євреям, а які...
- Дівчина поїхала на музичний фестиваль, а їй відрізали голову, а перед цим бо зна що робили! І з нею таких самих людей сотні вбивали, знущались та калічіли.
- Ні от дивіться який великий зараз на карті Ізраїль! А який він мав бути невеличкий...

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27956
  • Karma: 8142
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #325 : Листопад 05, 2023, 16:02:58 »
Вони хоча б трохи розумні, ці диктатори? Чи у всіх дах їде геть?
Протестующие атаковали базу США в Турции
Спочатку ти на мітингу несешь люту хуйню про мусульман та євреїв. А потім, через тиждень ганяєш своїх громадян водометами, бо вони тебе зрозуміли геть буквально і полізли виганяти американців, котрі євреям допомагають. А ти думав, що президент може просто так пиздіти на болючу тему і всі все зрозуміють? Але на жаль, дехто не зрозумів, що це з понарошку було, показати який ти грізний. Яка досада :smile4:.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13365
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Что там у ...?
« Reply #326 : Листопад 05, 2023, 17:43:05 »
Дайте десять.
Цитувати (виділене)
Ізраїль першим у світі збив балістичну ракету у космосі.
Ізраїльські ВПС змогли успішно збити ракету за межами атмосфери Землі. Система протиракетної оборони Arrow уразила ворожу ціль у космосі. Про це повідомляє The Telegraph.
Ціль була випущена угрупованням хуситів з Ємену у напрямку ізраїльського міста, пролетівши 1600 км. Повітряні сили Ізраїлю успішно збили її у космосі, тобто поза атмосферою Землі, використовуючи систему Arrow.
Arrow – це система протиракетної оборони, розроблена відповідно до планів ізраїльського уряду, які передбачали створення ефективного засобу ПРО, що за своїми характеристиками мав перевершити американський зенітно-ракетний комплекс Patriot. Ракети цієї системи мають швидкість у 9 мах і заатмосферну висоту польоту.
https://mil.co.ua/u-kosmosi/
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
Re: Что там у ...?
« Reply #327 : Листопад 05, 2023, 20:26:45 »
ТП Сарандон в твиттере.
не то чтобы важно, но показательно вполне
у неё почти 1 млн подписчиков
под её репостами всего этого антисемитского шабаша до 100 т лайков
она репостит всё подряд, все эти толпы головорезов в городах Европы и США
и даже ролик с американскими тп, которые выговаривают евреям, что Гитлер совершил ошибку, не уничтожив их всех в газовых камерах
7-го октября она молчала

Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Что там у ...?
« Reply #328 : Листопад 05, 2023, 22:49:06 »
Пост ізраїльтянки харківського походження.
Нажаль, захисники Гази з країн «європейської цивілізації» його навряд прочитають.

Цитувати (виділене)
Очень, очень неполиткорректный пост
--
Мне кажется, в системе ценностей современного эээ, простите, не знаю более правильного определения, европейского гуманизма лежат две ошибочные концепции. А на самом деле они обе - нифига не гуманизм, а кондовый колониализм и снобизм.

Концепция номер раз: если помогать кому-то, когда ему плохо, то потом, встав на ноги, он будет благодарен [далее все, взявшись за руки, идут в светлое будущее]

Тут можно написать трактат, но нет, это так работает далеко не всегда.
Концепция добра может отличаться у разных культур. Концепция помощи. Концепция долга.
Да ладно, даже в рамках общей системы ценностей это часто приводит к тому, что тебя просто запоминают как того, кому надо позвонить в следующий раз, когда будет плохо. А когда хорошо - ты напоминаешь о неприятном прошлом, более того, у вас еще и сложились паттерны общения, которые к сытому времени не подходят.

Даже откормленные и вылеченные зверушки часто, оправившись, съедают твою канарейку и убегают в лес, а люди вообще намного сложнее и менее предсказуемы.

Концепция номер два: в пирамиде Маслоу безопасность и еда ниже духовных потребностей [пока человек голоден, культуры у него нет, а если человека защитить и накормить, он обретет культуру, конечно, именно мою]

Тоже нет. Принадлежность к общине сидит у человека ниже [ближе к основанию], чем личная безопасность и еда.
Принадлежность к общине - это и есть безопасность для себя и потомков, а также возможность размножаться, жрать и потомков тоже кормить и т.д.
Камон, мы все знаем, что люди совершенно спокойно жертвуют собой и близкими за убеждения. Добровольно и с песнями.

Накормив человека, принадлежащего к определенной системе ценностей, мы получаем сытого человека, принадлежащего к той же системе ценностей, что и раньше.

Если мы хотим кого-то реально переманить в свой лагерь, кормить недостаточно. Нужно его убедить, что сейчас он один, никем не любим и не оценен, а вот тут у нас есть общность, в которой он будет среди своих, у которых ценности с ним совпадают (и ящик печенья тоже).
Да, это называется индоктринация / промывка мозгов, здравствуйте.

Короче. Никакие деньги, еда и прочая гуманитарная помощь никого никогда не перевоспитают, не покажут, кто тут хороший. Нет, никакой гуманизм и доброта тоже этого не сделают. Только активная, грамотно выстроенная промывка мозгов, с великолепным знанием "клиента" и вбиванием клина между ним и нынешней культурой. И немножко печеньками. Во всех остальных случаях стоит попрощаться с канарейкой заранее, ее сожрут.

Если все же очень хочется кому-то помочь деньгами, а сил промывать мозги нету, то есть 2 варианта:
1) [более надежный] найти голодных с той же системой ценностей, что и у себя (и параллельно следить, что им не промывает мозги никто другой)
2) [для отчаянных] найти любых голодных и вообще ничего не ждать в качестве результата. Ничего, даже того, что их жизнь станет лучше и эта еда вообще достанется им. Подумать еще раз, не идиот ли ты. И еще раз. Обнять канарейку покрепче. А там уж - как решишь.

І трохи белетристики що ілюструє ці думки.

Cпойлер
Цитувати (виділене)
Автор Roshel Qasob.

***
Я - coлдат.
Я знаю, что такое cмepть, в прошлой опepации бaндиты y6или двоих моих товарищей.
Я должен, наверное, нeнaвидеть всех их, потому что почти из каждого окна в нас cтpeляли. Что поделать, таких coceдей послали нам Небеса.

Но нужно оставаться человеком, потому что… просто потому что так надо.
 И я знаю, что семена любви и человечности рано или поздно прорастут.
 
Сегодня я вышел на окраину лaгеря на дeжypство. По инструкции, любого, кто подойдет к лагерю ближе чем на 30 метров я должен остановить, если необходимо, то выcтpeлом.
Но к лагерю подошла девчонка, чумазая как и все они здесь, в пустыне.
На вид ей было лет 10-12. Я никогда не видел таких глаз, огромные, в пол-лица глазища, черные и бездонные. Такие бывают только у детей.

Взгляд был диковатый, но какой-то насмешливо-лукавый.
Она показала мне рот, потом на мусорный бак. Я понял, она голодна и хочет покопаться в мусорном баке, чтобы забрать наши объедки.

Ее грязная ручонка, как ни странно сделала жест, я бы сказал, исполненный грации, совсем не похожий на движения нищих на наших площадях. Нет, в ней было какое-то дикapcкое благородство, заставившее меня вспомнить прочитанные в детстве книги Фенимора Купера.
 
И мне стало стыдно. Мы, взрослые, играем в наши взрослые игры, а страдают вот эти нeвинныe дeтки.
Она мотнула головой, ее волосы рассыпались дикими прядями по плечам, она что-то сказала на своем языке, которого я не понимал.

Я показал на себя и сказал «Рони». Это моё имя. Она ткнула в себя и сказала «Амина». Вот и познакомились.

Я сделал успокаивающий жест, попросил подождать. Она не поняла слов, но, как видно, поняла интонацию.
 
Через минуту я возвращался с едой из своей сторожки. Я вытащил ей свой дневной паёк, а заодно то, что сам беру с собой на дeжyрства перекусить - колбасу, крекеры, колу. В полдень придут ребята, принесут с собой что-нибудь,
с голода не помру. Амина улыбнулась и взяла то, что я ей протянул.

Потом наши глаза встретились и я увидел как потеплел ее взгляд, она что-то снова сказала на своем языке.
 
Я не знаю ее язык, но нам не нужен был переводчик, люди всегда могут понять друг друга, если того хотят. Я ответил ей на моем языке «на здоровье, прибегай еще».
 
Я знаю, что нас настраивают дрyг пpoтив дрyга, но этот ребёнок — такой же рeбёнок, как моя млaдшая сecтрёнка, точно так же любит сладкую шипучку и печенья, точно так же хочет жить в мире. И наше сегодняшнее общение западёт ей в голову, она поймет, когда вырастет, что мы с ней никакие не вpaги, мы просто люди, и не важно, какой мы нaциoнaльности, pacы, peлигии, какую мы фopму надеваем.
 
****
 
Я подошла к вpaжескому лaгерю, брат сказал, что меня не тpoнут, даже если поймают, и я прекрасно смогу разузнать, сколько там в сторожке человек дежурит.
Ой, я сказала человек? Звepeй, конечно.
А если и тронут, то пусть, я не боюсь, стать мyчeницей за свой нapод и свою вepy — о чем может еще мечтать человек?
 
Он меня поймал, эта свoлoчь в зеленой yнифopме. Но он узнает, что наши девочки не слабее наших мальчишек. Я выдержу, я пoпaду в paй. Я сказала ему, что не боюсь его, и показала на голову и на мycoрный бак - твоя голова будет вaляться в помоях.
 
Потом этот тpyс вынес мне еды. Папа часто говорил, что они нас бoятся и пытaются задoбрить своими подачками. Не нужно бояться, нужно брать, они обязаны нам всем, пусть платят дань, пусть трепещут. Я взяла еду и смело посмотрела ему в глаза.

Напоследок я ему сказала: «Когда я вырасту, я тебя y6ью».
Он что-то пролепетал в ответ на своем собачьем языке…
The best is yet to come.

Offline Крижинка

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 1202
  • США
Re: Что там у ...?
« Reply #329 : Листопад 05, 2023, 23:06:33 »
Накормив человека, принадлежащего к определенной системе ценностей, мы получаем сытого человека, принадлежащего к той же системе ценностей, что и раньше.
Браво. Только нихрена не поймут те, кому по сей день непонятно.

От беллетристики очень захотелось разреваться  :smilie2:

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.