Українська політика. Війна. 15 листопада -

[Ксеня]

Підкоритися американцям (й дозволити нас як завгодно принижувати й схиляти к капітуляції русні) для того, щоб  воювати з руснею, якої ми не хочемо підкоритися. Ні, не здається, що це якась хуйня виходить?
В виконані русні нам це «право сильного» не альо, а в виконані американців - заєбіся, може ще трошки нижче нагнутися, бо вам не вдобно?
Так ми про свободу чи про що?
Ми просили в американців про допомогу, а не витирати об нас ноги.

[Shannou]

а розкажи мені з цього місця більш детально, як ти вважаєш, це працює?

Звісно, я не фахівець, а читач. Є розвідувальні літаки у Чорному морі, є шпигунські супутники. Нам вони не належать, інформація надходить ззовні.
Чи я помиляюсь і Україна вже повністю незалежна у цій сфері?

Я не знаю насправді, тому і спитав. З того, що я читав - це удари вглиб расєї, інформація з супутників про переміщення та розташування літаків, військ і тд. Ракети це в основному наші ППО та ВС. Але тут я точно не компрене.

[Shana]

Tanya Adams
Так, ладно. Эмоции улеглись.
Теперь по фактам.
Владимир Александрович приехал в Штаты по личной просьбе Макрона, его туда не хотели.
Приехал подписать угоду по редкоземельным металлам, которую уже читал, возражений не имел, раз попросил Макрона организовать встречу и ручки уже были расставлены.
В самом начале встречи, рыжий еблан пообещал, что поставки оружия будут так или иначе (пиздеть не мешки ворочать, но тем не менее это было сказано)
То есть надо было только приехать и подписать.
Безотносительно того, хороший договор он планировал подписать или плохой, Зеленский ехал в США именно за этим.

По итогу: скандал на весь мир, обиженный еблан начал топать ножками, договор не подписан, наши все ликуют - Зеленский молодец, не прогнулся.
Как написал Вятрович, которого трудно упрекнуть в неоправданных симпатиях к президенту, "нам потрібна зброя, АЛЕ ще більше нам потрібна правда". Категорически не согласна с этой прекраснодушной позицией, мне предпочтительней оружие, правдой отстреливаться нам очень быстро не понравится, даже крупнокалиберной, даже Вятровичу. Но ок, позиция такая есть и она превалирует.

Президент не прогнулся, президент отстоял, а ваши аналогии с Черчиллем, который месяцами целовал в жопу Рузвельта ради помощи Европе, они плохие, бо маємо самоповагу, бо правда на нашій стороні. Бедная но гордая Гита(с)

Ок, несмотря на очевидный крах изначальных планов, исходим из положения, что президент молодец и прогибаться не стоило.

Что дальше делаем?
У Владимира Александровича есть план, как бедная но гордая Украина будет драться с РФ? Как воевать без Америки? Или на каких условиях НЕ воевать?
Владимир Александрович понимает, как делать, что делать, если завтра выключат старлинки и прекратят обмен разведданными? Очень жду сегодняшнего обращения, где президент расскажет о реальных планах, чтоб не паниковать и деловито чистити кулемета.

Я не против того, что президент молодец. Я уже очень давно хочу президента, который молодец.
Просто хотелось бы понимать следующее: если Украина может себе позволить быть гордой и отбиваться сразу от двух хуйлуш, то президент, видимо, знает как это сделать. Я бы послушала.
Пока это похоже на то, что мы остались в чистом поле с голой жопой напротив раненого медведя. А Европа издали кричит "Кыш! Отойди от Украины, сволочь!"

[Milena]

Я бы послушала.

И я бы послушала, но о том, нужно ли отбиваться от якобы союзника, который вошел в сговор с Хуйлом?

[Volf Ram]

В виконані русні нам це «право сильного» не альо, а в виконані американців - заєбіся

Саме так, поки американці не воюють з нами. Це дуже неприємно, але приємних варіантів в нас нема.
Зєля розповідав що готовий на коліна стати перед хуйлом, аби той війну закінчив. Ще ту, маленьку війноньку. Ну, коли "пострєлівалі".

[Ксеня]

В виконані русні нам це «право сильного» не альо, а в виконані американців - заєбіся

Саме так, поки американці не воюють з нами. Це дуже неприємно, але приємних варіантів в нас нема.
Зєля розповідав що готовий на коліна стати перед хуйлом, аби той війну закінчив. Ще ту, маленьку війноньку. Ну, коли "пострєлівалі".

Ну то я так розумію, що тре було встати. Тим більш збирався. Але щось я пригадую, його нібито трішечки хуєсосіли за таке бажання. А тепер диви, виявляється, що таки тре було ставати. Вже років 6 як жили б прєпіваючі. А краще ще в 2014 було б встати, то б ваще нє било би нікакой войни і цилєє билі би.

Якийсь сюр.

[Shana]

"Він молодець. Він відповів. Але тепер ми в повній дупі" (с)

[Smoke]

Я согласен с Таней Адамс, к сожалению. Да, это была полностью подстава и Зеленский полностью в нее попал.
Перед Зеленским стояло 2 задачи:
1) сохранить поддержку США
2) если не получится, не позволить переложить на себя ответственность за ее потерю.
Он не справился с обеими. даже если мы согласимся, что пункт 1 был практически недостижим.
Трамп и Венс же обеих своих целей достигли при полной поддержке своих избирателей. 

[Volf Ram]

А тепер диви, виявляється, що таки тре було ставати.

Якщо поперся в президенти, то так, треба. Бєрі ношу по сєбє шоб нє пукать прі ходьбє.

[Volf Ram]

Я порадив Зеленському відновити стосунки з Трампом та адміністрацією США, - генсек НАТО Рютте.

Ні в якому разі!

"Врагу нє сдайооцца наш гордий..."

[Shana]

Бійтеся своїх бажань.

У Кремлі самі не вірять своєму щастю і чекають підлість

Провал переговорів між Трампом та Зеленським порадував, але насторожив москву - Bloomberg

Дональд Трамп втілює всі мрії пуйла в Україні — настільки, що чиновникам у Кремлі навіть важко повірити у такий поворот подій.

[Poodle]

ИМХО дипофис Зеленского обгадился по самые уши. Два вопроса навскидку:
- почему у З.  не было переводчика. Будь ты хоть нэйтив спикер, задержка на перевод дает возможность обдумать и посмотреть на реакцию собеседника.
- откуда взялся шакал Табаки Вэнс? Если его не было в протоколе, следовало попросить его отойти в угол и сидеть как мышь под веником. Если был, почему такого же не было у З.?

[Shana]

Если был, почему такого же не было у З.?

Єрмак сидів праворуч від Зе. Але він не віце-президент, щоб рота роззявляти.
Те, що не був задіяний перекладач, дійсно велика помилка. Мабуть Зе вирішив продемонструвати своє знання англійської.

[Shannou]

https://twitter.com/YourAnonCentral/status/1895838782555111866

[Poodle]

Если был, почему такого же не было у З.?

Єрмак сидів праворуч від Зе. Але він не віце-президент, щоб рота роззявляти.
Те, що не був задіяний перекладач, дійсно велика помилка. Мабуть Зе вирішив продемонструвати своє знання англійської.

Ермак - или кто еще - должен был брать на себя трескотню Вэнса, переговоры между главами государств, пусть и не равными по мощи. З. не по чину лаяться с сявками.
Даже если З. решил показать свой инглиш, его должны были убедить.

[Shannou]

Зеленский прибыл на Даунинг-стрит. Премьер Британии встретил его объятиями

Началась встреча президента Владимира Зеленского и премьер-министра Великобритании Кира Стармера.

Завтра Владимир Зеленский встретится с королём Чарльзом III.

@nexta_live
https://t.me/nexta_live/90807

[Shana]

Даже если З. решил показать свой инглиш, его должны были убедить.

Його взагалі переконували поки що не їхати до Вашингтона до налагодження відносин з Трампом. Але понти ОП - наше все.

За даними американського консервативного видання The New York Post, спеціальний посланник президента США з питань війни в Україні Кіт Келлог був проти підписання угоди про корисні копалини саме під час особистої зустрічі президентів Володимира Зеленського і Дональда Трампа, однак керівник Офісу президента України Андрій Єрмак наполягав на такому форматі.

Джерело: The New York Post із посиланням на високопоставленого американського чиновника, який брав участь у переговорах з Україною

Високопоставлений американський чиновник повідомив виданню, що Келлог закликав Зеленського підписати угоду з США щодо прав на видобуток корисних копалин під час візиту посланника до Києва минулого тижня, але Єрмак наполіг на підписанні угоди в Овальному кабінеті у п'ятницю.

Зазначається, що після трьох днів інтенсивних переговорів Келлог погодив довгоочікувану угоду з Україною.

"Келлог і Зеленський домовилися про угоду з одним пунктом, який ще належить доопрацювати", – сказав американський чиновник про переговори, які завершилися 21 лютого.

Як пише видання, після переговорів керівник ОПУ Андрій Єрмак наполягав на тому, щоб український президент приїхав до Трампа в Білий дім для підписання угоди.

За словами посадовця, Келлог "радив проти цього, знаючи, що стосунки [між президентами] необхідно зміцнити" перед особистою зустріччю.

Однак джерело, знайоме з тактикою Єрмака, повідомило, що офіс Зеленського "продовжував форсувати це питання".

Келлог був готовий піти, ледь не залишивши Україну без угоди, яку можна було б презентувати Трампу, пише видання. Однак Офіс Зеленського в останню хвилину "змінив курс" і відправив документи на потяг, яким Келлог повертався до Трампа.

Як пише видання, навіть після цього Київ просував план укладення угоди у Вашингтоні.

[Солоха]

росіяни влучили в багатоповерхівку в Запоріжжі
Внаслідок удару виникла пожежа.
На місце виїхали рятувальники і медики, - ЗОВА

[Volf Ram]

Андрій Єрмак наполягав на тому, щоб український президент приїхав до Трампа в Білий дім для підписання угоди.

Уявіть: Повний перон журналістів, Зеленський виходить з вагону, дістає примірник "угоди" і каже:
"- Я привіз вам мир!!!"
Ну як тут встояти?

[Teagan]

Tanya Adams
Так, ладно. Эмоции улеглись.
Теперь по фактам.
Владимир Александрович приехал в Штаты по личной просьбе Макрона, его туда не хотели.
Приехал подписать угоду по редкоземельным металлам, которую уже читал, возражений не имел, раз попросил Макрона организовать встречу и ручки уже были расставлены.
В самом начале встречи, рыжий еблан пообещал, что поставки оружия будут так или иначе (пиздеть не мешки ворочать, но тем не менее это было сказано)
То есть надо было только приехать и подписать.
Безотносительно того, хороший договор он планировал подписать или плохой, Зеленский ехал в США именно за этим.

Я й не знала шо Таня Адамс була на зустрічі в БД і бачила шо там було за закритими дверима, шо Зе дали підписати, і знала шо там "достатньо було зробити".
Хоч якась ясність.

Взагалі канешно українці чемпіони з віктімблеймінгу, нічим їх не прошибеш.

[Teagan]

- откуда взялся шакал Табаки Вэнс? Если его не было в протоколе, следовало попросить его отойти в угол и сидеть как мышь под веником.

Звичайно. Зеленському треба було одразу сказати віцепрезиденту шоб встал і вишел. Нахуй послать в кінці кінців. А не оце все про роки перемовин і війни.

[Shannou]

https://twitter.com/ScooterCasterNY/status/1895903191528849460

[Poodle]

- откуда взялся шакал Табаки Вэнс? Если его не было в протоколе, следовало попросить его отойти в угол и сидеть как мышь под веником.

Звичайно. Зеленському треба було одразу сказати віцепрезиденту шоб встал і вишел. Нахуй послать в кінці кінців. А не оце все про роки перемовин і війни.

Не З. это дело, там мастер протокола должен был действовать.

[Tamerlan]

- откуда взялся шакал Табаки Вэнс? Если его не было в протоколе, следовало попросить его отойти в угол и сидеть как мышь под веником.

Звичайно. Зеленському треба було одразу сказати віцепрезиденту шоб встал і вишел. Нахуй послать в кінці кінців. А не оце все про роки перемовин і війни.

Не З. это дело, там мастер протокола должен был действовать.

Там было как. Журналист задал вопрос про дипломатию. Трамп передал право ответить Вэнсу. Вэнс ответил. Зеленский, услышав ответ Вэнса, попросил сам задать ему вопрос. И задал в стиле "вы все говорите про дипломатию, но мы уже видели всю эту дипломатию с 2014 года, и все это в итоге не сработало, почему вы думаете, что сработает сейчас?" В ответ Вэнс начал откровенно наезжать на Зеленского и обвинять его в неуважении. Зеленский попробовал отвечать по пунктам на вопросы Вэнса, но тут в разговор встрял Трамп и тоже начал хамить, после чего все превратилось в примитивный базар.

[Volf Ram]

Не З. это дело, там мастер протокола должен был действовать.

Мастеров протокола поувольняли, дохуя умные были.

[Shana]

Вже ясно, що Трамп більше не хоче розмоляти саме з Зе. Треба визначатись з переговірниками.
Як свого часу Кучмі доручили перемовини з росією, П"ятий міг би налагоджувати відносини з США. Його статус, фаховість і досить добрі стосунки з Трампом повністю відповідають необхідним критеріям. Але зелений віслюк скоріше занапастить країну, ніж дозволить такому статися.
Хай шукає переговірників за кордоном, бо його зелене шапіто себе вже повністю дискредитувало.

[Кошкер]

Надо было просто согласовать протокол.

[Shana]

Передивилася стенограму зустрічі. При тому, що з нашої точки зору Зе казав все вірно, він зробив фатальну помилку. Знаючи про дуже хворобливе ставлення Трампа до Байдена, він поставив їхні прізвища у один ряд з докором неналежної підтримки України, починаючи з 2014 року.
Це теж саме, якби "найвеличнішому" сказали в очі, що він не кращий за Порошенка.

Тепер маємо глухий кут. Для поновлення перемовин Білий дім вимагає публічних вибачень. Зе на тлі міжнародної підтримки, звісно, цього не робитиме.

[Eney]

Просто навіяло.

[Eney]

Michael McFaul, (https://x.com/McFaul/status/1895620567619027180) посол США в Росії (2012-2014)

✅ Зеленський багато разів дякував Трампу, Конгресу та американському народу. Але давайте будемо відвертими: коли Трамп і Венс сказали, що ВОНИ намагаються допомогти Україні прямо зараз, і їм потрібно подякувати за роботу особисто, є підстави замислитися.

✅ Команда Трампа сказала Україні, що вона має віддати свою території Росії. Зеленський має подякувати їм за це?

✅ Команда Трампа заявила, що якщо в Україні буде міжнародний миротворчий контингент, американські солдати не братимуть у ньому участі.  Зеленський має їм за це подякувати?

✅ Трамп сказав Україні, що вони не можуть вступити в НАТО. Зеленський має подякувати їм за це?

✅ Команда Трампа заявила, що планує скоротити кількість американських солдатів, дислокованих в Європі. Це величезний подарунок Путіну. Зеленський має подякувати їм за це?

✅ Зеленському сказали, що Україна має провести нові президентські вибори до початку переговорів про припинення війни. Зеленський має подякувати їм за це?

✅ Відносини між США та Росією були формально перезавантажені без жодних попередніх умов під час зустрічі держсекретаря Рубіо та міністра закордонних справ Лаврова в Саудівській Аравії.

✅ Представники Трампа розглядають послаблення санкцій для Росії.

✅ Трамп не проти, щоб Росія знову приєдналася до G7.

✅ Сполучені Штати проголосували "проти" резолюції ООН, яка засуджує вторгнення Росії в Україну. Цим самим Трамп розійшовся з американськими демократичними союзниками і став на бік Росії, Білорусі, Північної Кореї та інших диктаторських режимів. Зеленський повинен подякувати їм за це?

✅ За ту допомогу, за яку Венс вимагав від Зеленського подякувати йому, Венс голосував проти. Республіканська партія затримала її на 6 місяців. Трамп сказав, що "дурний" Байден дав її.

✅ Тож за що саме Зеленський має дякувати Трампу/Венсу?  Конгрес - так. Американським платникам податків - так. Але Трамп поки що нічого не зробив для України. Все, що робить команда Трампа, - це робить подарунки Путіну. Саме від російського диктатора вони мають вимагати подяки.