Автор Тема: Українська політика. Війна. 15 листопада -
 

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26859
  • Karma: 20974
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11610 : Жовтень 12, 2024, 20:20:24 »
 Ухиляння від армії в Україні це зараз, як показують всілякі відосикі від НАБУ, дуже прибутковий багатомільйонний, а я думаю, що вже і багатомільярдний бізнес. І саме тому ТЦК прийшла на концерт ОЕ. Не тому що там можна багато наловити, а тому що це дуже гучне промо. “Хлопці, не намагайтеся ховатися від армії самотужки, звертайтеся до професіоналів!” Тому  і ТСН це показало на весь телемарафон. Бо який сенс в акції залякування, коли про це ніхто не знає.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10853
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11611 : Жовтень 12, 2024, 20:22:32 »
Просто цікаво, чи усвідомлюєш ти, що Україна може вистояти і відбутися тільки за президента Зеленського?
Я усвідомлюю, що для зє Україна завжди була чимсь второсортним, над чим можна безкарно глумитися. Я усвідомлюю, що даний суб'єкт професійно та ментально не відповідає статусу президента. І ще я усвідомлюю, що "проект", як казала перша ляді, пішов не так, як планувалося тими, хто його розпочав. З цього поїзда зеленський  вже зістрибнути не може, тож продовжує грати свою роль, попутно розвалюючи все, до чого може дотягнутися. Не треба порівнювати його з УНР, там гравців на роялі і близько не було, і перед Миколою ІІ ніхто не падав на коліна, просячи забрати його за борги.
Мої варіанти за його президенства досить песимістичні. Але дива трапляються

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26859
  • Karma: 20974
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11612 : Жовтень 12, 2024, 20:28:06 »
Силоміць нікого нікуди не тягли
Це і є саме прикольне в роботі "оновленого" СС ТЦК. За законом ніхто нікуди тебе не може "тягнути", а по факту калькуємо русню.

Offline Pe

  • *****
  • Повідомлень: 1815
  • Karma: 484
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11613 : Жовтень 12, 2024, 21:05:05 »
Не можу Вакарчука чути. Правильно Тамара Горіхазерня написала про те, що він не дурний і все розумів, що робив на виборах.
Ты меня чуток прибила…
А кого можно слушать тогда из украинских музыкантов?
Я правда не знаю, если что :(



Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10853
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11614 : Жовтень 12, 2024, 21:28:51 »
А кого можно слушать тогда из украинских музыкантов
Мені зараз Клавдія Петрівна подобається

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11615 : Жовтень 13, 2024, 12:12:21 »
Просто цікаво, чи усвідомлюєш ти, що Україна може вистояти і відбутися тільки за президента Зеленського?
Я усвідомлюю, що для зє Україна завжди була чимсь второсортним, над чим можна безкарно глумитися. Я усвідомлюю, що даний суб'єкт професійно та ментально не відповідає статусу президента. І ще я усвідомлюю, що "проект", як казала перша ляді, пішов не так, як планувалося тими, хто його розпочав. З цього поїзда зеленський  вже зістрибнути не може, тож продовжує грати свою роль, попутно розвалюючи все, до чого може дотягнутися. Не треба порівнювати його з УНР, там гравців на роялі і близько не було, і перед Миколою ІІ ніхто не падав на коліна, просячи забрати його за борги.
Мої варіанти за його президенства досить песимістичні. Але дива трапляються
Як красиво написано. Але це не є важливим, якщо ти вважаєш, що зараз, як ніколи потрібен військовий переворот, щоб поставити на президенство більш достойну людину, бо Зеленський і К  не справиться і Україна впаде під Росію. А ти явно так вважаєш і робиш все, що можеш для цього. Так?

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11616 : Жовтень 13, 2024, 12:13:53 »
А кого можно слушать тогда из украинских музыкантов
Мені зараз Клавдія Петрівна подобається
Чудова співачка, яка якщо що, знайде себе і в еміграції.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10853
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11617 : Жовтень 13, 2024, 12:55:36 »
якщо ти вважаєш, що зараз, як ніколи потрібен військовий переворот, щоб поставити на президенство більш достойну людину, бо Зеленський і К  не справиться і Україна впаде під Росію. А ти явно так вважаєш і робиш все, що можеш для цього. Так?
Ти сказав

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11618 : Жовтень 13, 2024, 13:00:01 »
Там наприкінці знак питання. Замість так або ні якісь відмазки. Добре, скажи будь ласка, чим принципово відрізняються дописи на адресу Зеленського від  Латиніної і Прозапаса?

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5345
  • Karma: 3173
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11619 : Жовтень 13, 2024, 13:51:40 »
Не заходиш один день на форум, відкриваєш - а тут вже Вакарчук не такий. Кенсел калча по українськи.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10853
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11620 : Жовтень 13, 2024, 14:50:46 »
Замість так або ні якісь відмазки
Не треба стрілки переводити :smilie5:. Я НІЧОГО не писала про воєнний переворот. Сам придумав, сам обурився? На здоров'я, тільки я яким боком до твоїх фантазій? А щодо твого улюбленого порівняння Прозапаса з латиніними-арестовичами, то тобі вже один раз на це  відповіли. Як у старому анекдоті: "Тобі, хлопче, бачу, сподобалося"

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26859
  • Karma: 20974
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11621 : Жовтень 13, 2024, 14:58:12 »
Не заходиш один день на форум, відкриваєш - а тут вже Вакарчук не такий. Кенсел калча по українськи.
Він "не такий" з того часу коли обісцяв своїх виборців. Два рази.

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5345
  • Karma: 3173
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11622 : Жовтень 13, 2024, 15:11:49 »
Не заходиш один день на форум, відкриваєш - а тут вже Вакарчук не такий. Кенсел калча по українськи.
Він "не такий" з того часу коли обісцяв своїх виборців. Два рази.
Можливо на третій раз до виборців дійде що улюблених музикантів треба слухати, акторів дивитися в шоу ітд, а не голосувати за них на виборах. Якщо буде наступний раз.

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11623 : Жовтень 13, 2024, 15:24:49 »
Та голосували і будуть голосувати за співаків, акторів та ін. Як вони "працюють" окрема розмова. Але Вакарчук виділяється тим, що оба рази меньше року "пропрацював" депутатом. З тим, що вдруге він позиціонувався як лідер партії, взагалі не гарно вийшло, м'яко кажучі.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11624 : Жовтень 13, 2024, 15:30:58 »
Не можу Вакарчука чути. Правильно Тамара Горіхазерня написала про те, що він не дурний і все розумів, що робив на виборах.
Ты меня чуток прибила…
А кого можно слушать тогда из украинских музыкантов?
Я правда не знаю, если что :(
Так это мое личное к нему отношение. Отвернуло и все, а много его слушала, чуть ли не единственного. Я сейчас совсем музыку не слушаю, если только классическую. Ничего душа не принимает.(((


-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11625 : Жовтень 13, 2024, 15:49:43 »
Замість так або ні якісь відмазки
Не треба стрілки переводити :smilie5:. Я НІЧОГО не писала про воєнний переворот. Сам придумав, сам обурився? На здоров'я, тільки я яким боком до твоїх фантазій? А щодо твого улюбленого порівняння Прозапаса з латиніними-арестовичами, то тобі вже один раз на це  відповіли. Як у старому анекдоті: "Тобі, хлопче, бачу, сподобалося"
Тобто, перехід на особистості ти вважаєеш за достойну відповідь? Ай, малацца, Латиніна. Так дєржать. І так, якщо ти носиш сюди подібних персон, ти людина, яка хоче військового перевороту. Так, як і твій дружаня.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10853
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11626 : Жовтень 13, 2024, 16:16:05 »
ти людина, яка хоче військового перевороту.
Це абсолютно не відповідає дійсності.  Пиши ще, як є охота

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10853
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11627 : Жовтень 13, 2024, 16:18:11 »
Але Вакарчук виділяється тим, що оба рази меньше року "пропрацював" депутатом.
Прочитала тільки що про нього  "тричі козел-провокатор". Десь так

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11628 : Жовтень 13, 2024, 17:12:46 »
ти людина, яка хоче військового перевороту.
Це абсолютно не відповідає дійсності.  Пиши ще, як є охота
А ти думаєш, ті, що їли свої дітей взимку 33го, казали, що хотіли саме цього.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10853
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11629 : Жовтень 13, 2024, 17:54:38 »
А ти думаєш, ті, що їли свої дітей взимку 33го, казали, що хотіли саме цього.
Виборці чинного президента теж нічого такого не хотіли, а саме навпаки. Але поки що рух спрямований та неухильний

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11630 : Жовтень 13, 2024, 17:57:51 »
А ти думаєш, ті, що їли свої дітей взимку 33го, казали, що хотіли саме цього.
Виборці чинного президента теж нічого такого не хотіли, а саме навпаки. Але поки що рух спрямований та неухильний
І так кортить його зруйнувати, бо ж є набагато гідніші персони, які все зможуть, всіх переможуть. Треба тільки маленький крок  назустріч і все буде харашо. (Скоропадський у вигнанні)

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10853
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11631 : Жовтень 13, 2024, 18:02:35 »
І так кортить його зруйнувати,
Та не кортить зруйнувати, а хочеться вижити. А воно чим далі, тим складніше.
Якщо він Скоропадський, то я Марія-Терезія 8)

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11632 : Жовтень 13, 2024, 18:09:13 »
І так кортить його зруйнувати,
Та не кортить зруйнувати, а хочеться вижити. А воно чим далі, тим складніше.
Якщо він Скоропадський, то я Марія-Терезія 8)
Скоріш тут Сокропадський - це Порошенко, який спасе Україну, якщо прийде на президенство під час військового заколоту, про який ви так мрієте. 

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10853
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11633 : Жовтень 13, 2024, 18:14:49 »
якщо прийде на президенство під час військового заколоту, про який ви так мрієте. 
Я не мрію про військовий заколот, там вище вже відповідала

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5345
  • Karma: 3173
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11634 : Жовтень 13, 2024, 18:18:54 »
Але дива трапляються
Можеш деталізувати диво? Зеленський добровільно передасть владу Порошенку і він все пофіксить? Чи як це має статися?

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11635 : Жовтень 13, 2024, 18:24:12 »
якщо прийде на президенство під час військового заколоту, про який ви так мрієте.
Я не мрію про військовий заколот, там вище вже відповідала
Звісно відповідала. 

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10853
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11636 : Жовтень 13, 2024, 20:05:52 »
Можеш деталізувати диво?
Я не чарівниця, звідки мені знати деталі. Соntra spem spero, надія вмирає останньою і т.д. Інакше копита відкину. До речі, Порошенко заявляв, що планує працювати на міжнародному рівні, і правильно зробить.

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 7371
  • Karma: 13470
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11637 : Жовтень 14, 2024, 08:46:38 »
Не заходиш один день на форум, відкриваєш - а тут вже Вакарчук не такий. Кенсел калча по українськи.
Він "не такий" з того часу коли обісцяв своїх виборців. Два рази.
я його перестала сприймати безвідносно до політики з тих пір, коли на концерті у Львові він на стадіоні під проливним дощем протримав глядачів півтори години, сам сидючі в теплі на балкончику, і вже після того як стали скандувати "неповага" - "соізволіл" вийти на виступ

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11638 : Жовтень 14, 2024, 10:00:33 »
Не хочу бути адвокатом Вакарчука, але ж на фоні багатьох інших, він більш-менш адекватний. Так заходив у Раду, але потім, не сидів там до другого пришестя, а практично відразу залишав її. Не збіг за кордон. Реально їздить до бійців на фронт.
На фоні більшості Ради та пісенно-культурної тусовки виглядає непогано, як на мене.

Якшо що - я не його фанат )))

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10853
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #11639 : Жовтень 14, 2024, 10:05:57 »
Якщо вже про Вакарчука розмова , то викладу тут спогади Анатолія Матвієнка https://www.facebook.com/amatviychuk/posts/pfbid02inVB9VYauhuBXiv5XEC6peaoUMfJCJ2PqJyqWP6ZsiCu3pcVC1ieoEQBD4wAugnJl
Cпойлер
Було це на одному з телеканалів, де відомий на той час телеведучий Василь Климчук знімав популярну програму "7 нот" (здається така була назва). Учасниками програми були популярні українські групи та вокалісти, а між піснями Василь та ще двоє медіаекспертів: Вероніка Маковій та Анатолій Матвійчук задавали свої питання і  аналізували творчість гостей програми. Програма уже мала певний рейтинг, коли раптом повідомили, що у нас в гостях буде "ОЕ" і Вакарчук.
І от якраз хвилин за 30 до початку передачі, я побачив сцену, де молоденький соліст модного гурту істерично вимахуючи руками, вимагав змінити формат програми - прибрати існуючих експертів та посадити в кадр своїх "хайперів", які будуть нести якусь компліментарну патоку. І так врешті решт і сталося. Хто і яким чином тоді "продавив" непохитного Василя Климчука, я не знаю, пам"ятаю лише, що він вибачився перед нами і сказав, що ми на сьогодні вільні...
Через кілька років наші артистичні шляхи знову перетнулися - на цей раз у таборі "Артек", на великому музичному фестивалі, що проводився на стадіоні. На заключному був присутній Президент Кучма і ще деякі високоповажні гості з Европи.
Артистів поселили на час фестивалю в чудовому приморському готелі, що стояв прямо на скелі і виходив вікнами ресторану на мальовничу бухту. Ми всі обідали, милуючись морським краєвидом... Якось я почув в коридорі якийсь лемент. Як потім з"ясувалося, один із зіркових гостей вимагав, щоб йому накривали на стіл окремо, без інших мешканців отелю, а оскільки в ресторані не було окремої зали, то хотів, щоб це робили або раніше, перед усіма іншими, або приносили йому сніданок, обід і вечерю в номер, як це принято на Заході з окремим VIP-гостями. Врешті-решт, напевно так і сталося, бо в ресторані його жодного разу не бачили. Я не знаю, що то було - якась особиста фобія чи каприз великої зірки, але спогад залишився.
Як я це побачив пізніше, в нашій вітчизняній поп-культурі на той час народжувався певний " ритуал", який мав супроводжувати кожну "зірку" - а саме наявність особистих тілоохоронців і побутовий райдер, де значилися певні забаганки зіркової особи.
До речі, як народжувався цей "зірковий статус" теж можна пригадати. Якось наприкінці 90-х група українських артистів, а саме Тарас Петриненко, Ірина Білик, Катя Чилі і автор цих рядків - мали чудовий концерт в Лондоні. Тоді важко було потрапити до Британії....  Після нашого концерту нас повезли в один невеличкий чи то паб, чи то ресторанчик. Господарем цього закладу виявився українець. Він і розповів нам, що саме тут створювалася "неймовірна афера", яка в Україні в усіх ЗМІ подавалася як "грандіозний концерт" ОЄ в Лондоні. А було це так: приїхали люди, арендували на вечір приміщення, потім приїхали якісь хлопці з гітарами і барабанами, а ввечері до пабу з приводу вихідного дня набилася сила-силена наших молодих заробітчан з України. На моє питання - "Сила-силена" це скільки?" Господар відповів, що чоловік п"ятдесят. "Але вони кричали і стрибали так, ніби їх було утричі більше" - додав він. Камери поставили за спинами публіки так, щоб здавалося, що це величезне зібрання людей. А потім я від друзів з України дізнався про "грандіозний концерт" у Британії. Так ось - це було саме тут" - додав господар пабу... Ось так працює потужний піар! І ні слова більше, як то кажуть!
І нарешті, ще одна цікава деталь. Якось мені довелося бути ведучим цікавого шоу на Першому Національному, яке називалося "Україна-Грузія: 10+10" Десять грузинських і українських виконавців мали відзнятися в 10 програмах, де виставлялися різні умови. Була одна програма, де наші виконавці співали поулярні грузинські пісні, а грузини співали українські хіти. Пам"ятаю, як ми були вражені, коли у 9 грузинських виконавців з 10 були пісні саме Вакарчука. Коли ми запитували, як таке могло статися, вони відповідали: що ще на підготовчому етапі нам радили взяти для виконання пісню саме цього популярного автора.
Хтось напевно скаже - і я погоджусь: а що, справді, хороші пісні,  грамотні тексти, група шалено популярна, чому б ні?
Це може здатися комусь дивним, але насправді цьому є інше пояснення - саме так в нашій країні була вперше запущена модель створення "агента масового впливу". Що входило в його функції? Часта поява в ефірі з коментарями , але вже не мистецьких, а суто політичних подій, а на такі події було багате життя тодішньої України. Одних Майданів було кілька...
А ще, як пояснив мені один колега, що мав причетність до тодішніх спецслужб, "агент масового  впливу", користуючись своєю впізнаваністю і авторитетом, міг брати безпосередню участь у політичному житті країни, якщо буде вибраний, скажімо, до Верховної Ради.
Як потім виявилося ця технологія дала моживість не тільки самому зайти йому у вищий Законодавчий Орган Держави, а навіть завести туди цілу партію, що стала окремою парламентською фракцією.
Однак, найцкавіше, було попереду - у певний період часу, а саме в кінці каденції колишнього Президента, я почув новину, що певні, могутні кола визначилися зі своїми кандидатами на посаду Президенти країни. І серед цих претендентів значилися і Славко Вакарчук та Андрій Данилко.
Не хочу коментувати достовірність цих чуток. Можу лише сказати, що все це цілком вірогідно, адже в нинішню епоху, згідно досліджень, більшість людей, орієнтуються не на інтелект кандидата, не на його політичну програму, а саме на впізнаваність особи. І найпростіший критерій оцінки звучить приблизно так - " А мені подобається!"
Не знаю, що помінялося в певних колах в останній момент перед виборами. Може в якомусь тісному колі наші олігархи викидали на пальцях, якому з їхніх кандидатів віддати перевагу, але вийшло так, що врешті поставили на іншого. Що стало на заваді нашого героя? Можливо, психічна неврівноважність кандидата. Чи його некерованість, адже двічі (двічі!) його заводили в ВР, а він залишав її, створюючи чимало проблем по ходу справи для своїх кураторів...
Так чи інакше, але Святослав Вакарчук не взяв на себе важкого тягаря відповідальності за Україну. Залишається тільки гадати - чи це була така його особиста воля, чи так вирішили за нього ті, хто ховається за кулісами. Зрозуміло одне, що в тому алгоритмі, в якому жила і продовжує жити наша країна, він - невипадкова фігура. Тому продовжує посьогодні грати свою активну роль. Роль, яка пишеться давно не ним самим. Роль, яка, можливо, вже давно лягла на його душу непосильним тягарем. Роль яка позбавляє його душевного комфорту. Роль, яка не викликає нічого, окрім щирого співчуття.
Та чи саме цієї ролі прагнув зовсім молодий і небезталанний музикант, який хотів успіху, визнання і слави. Саме цього хочуть десятки і сотні нинішніх "агентів масового впливу", яким сьогодні говорять - ти просто роби свою справу - грай, співай, світись по ящику, гастролюй, радуй публіку. А в потрібний час ми тебе покличемо і ти дещо зробиш для нас. Хіба ні?
Чи задумувався хтось, що для всього на світі існує своя ціна. І дізнавшись, якою може бути ця ціна, наш герой, можливо, і заспівав цю свою загадкову пісню, адресовану невідомо кому, а може й собі самому - НЕ ТВОЯ ВІЙНА.
Бо є такі, таємні війни, перемога в яких часто дорівнює абсолютній моральній поразці особистості.

Teagan і 1 Гість дивляться цю тему.